Lamentations

DanMas38 a écrit:

Voici comment je run depuis debut mars en NL5/10 ... il y a 3/4 caves spew au début, mais

J'avoue c'est pas mal... Courage!!

Faut que je créé un post sur l'importance de l'all in EV . Je ne mets pas en doute que tu run surement bad , mais l'all in EV n'est généralement pas très représentatif d'un run et a été inventé pour garder le fish aux tables. : )

Louis38 a écrit:

Faut que je créé un post sur l'importance de l'all in EV . Je ne mets pas en doute que tu run surement bad , mais l'all in EV n'est généralement pas très représentatif d'un run et a été inventé pour garder le fish aux tables. : )

+1
Je ne remet pas en cause non plus le fait que tu bad run, seul toi qui est au table peux s'en rendre compte.
Mais ta courbe entre 9h mains et 18k mains montre même un good run (20BB/100 d'ev) après certe tu a pris des bad a tapi qui ont diluer se run, mais pas assez pour faire passé négatif.

Je sais pas si tu me suis, je vais donc prendre un exemple concret: tu fais un HU contre un type, tu a 10fois AA vs KK tu en gagne que 7, ton allin ev te dira que tu bad run (écart entre les 2 courbe) mais pourtant tu auras qd même runner très très good car tu lui aura pris 4 cave sur ces 10 set up (ta courbe rouge va monter en flèche).

bon je sais je chipote pour rien, mais c'est de la déformation professionnel dès que je vois un graphique j'interprète.

Louis38 a écrit:

Faut que je créé un post sur l'importance de l'all in EV .

wait and see

Arabidopsis a écrit:

Je sais pas si tu me suis, je vais donc prendre un exemple concret: tu fais un HU contre un type, tu a 10fois AA vs KK tu en gagne que 7, ton allin ev te dira que tu bad run (écart entre les 2 courbe) mais pourtant tu auras qd même runner très très good car tu lui aura pris 4 cave sur ces 10 set up (ta courbe rouge va monter en flèche).

Merci pour l'exemple très intéressant, concrètement ça se traduit comment en chiffres (çàd en BBs) l'expected AIev vs. gains réels ?.. j'ai besoin d'un support concret car dans ton exemple la courbe rouge qui monte en flèche s'accompagne également d'une courbe verte qui monte mais pas autant n'est-ce pas? ou me serais-je trompé...

DanMas38 a écrit:

Louis38 a écrit:

Faut que je créé un post sur l'importance de l'all in EV .

wait and see

Moi aussi kiki j'ai envie d'apprendre l'importance de l'all in EV, toussa, j'attend ce post avec impatience!

Arabidopsis a écrit:

Je sais pas si tu me suis, je vais donc prendre un exemple concret: tu fais un HU contre un type, tu a 10fois AA vs KK tu en gagne que 7, ton allin ev te dira que tu bad run (écart entre les 2 courbe) mais pourtant tu auras qd même runner très très good car tu lui aura pris 4 cave sur ces 10 set up (ta courbe rouge va monter en flèche).

DanMas38 a écrit:

Merci pour l'exemple très intéressant, concrètement ça se traduit comment en chiffres (çàd en BBs) l'expected AIev vs. gains réels ?.. j'ai besoin d'un support concret car dans ton exemple la courbe rouge qui monte en flèche s'accompagne également d'une courbe verte qui monte mais pas autant n'est-ce pas? ou me serais-je trompé...

Je crois que l'idée d'arabidopsis et de dire que dans tous les paramêtres de la chance au poker, il n'y a pas que l'All-in Ev; tu peux croire runner bad parce que tu perds de l'EV alors qu'en fait tu peux "runner good en global" si tu as plus de confrontations en ta faveur que l'inverse par exemple... si tu touches 20 confrontations AA vs KK en ta faveur, tapis préflop toussa, contre 13 fois KK vs AA contre toi, bah tu run good au final, et le solde de la chance en global te sera positif, même si dans le même temps, tu perds une cave ou 2 d'all-in EV sur ces confrontations là...

Ce parametre est difficilement quantifiable, sauf à reprendre toutes tes mains joué (mais c'est fastidieux), surtout sur une echelle de + de 10K hands

Tu peux avoir d'autres parametres de chance comme l'all-in Ev sur chaque street:
exemple fictif: NL100

tu as KK de BB, tu t'es fais callé sur un 3bet à 10€, tu cb 3/4 pot sur flop Q92 (environ 50€ dans le pot), tu cb turn 3/4 pot sur un 4 (pot 130€ environ), river tu pousses for value tes 45€ restants sur une brique insignifiante (un 6), ton adversaire te paye et retourne 9-6 pour une double paire. Conclusion: ta courbe EV sera nul alors que tu te seras pris un sacré bad beat dans les faits (stat de ta main sur la turn par rapport à l'argent qu'il a gagné sur la rivière en chattant (implicite complètement foireuse perdant sur le long terme))...

Comme tu peux le voir, c'est encore un paramètre à prendre en compte lorsque tu essayes de calculer ta chance globale véritable sur une période donnée. J'aurais même tendance à penser que "ce" paramêtre là est beaucoup plus essentiel (en terme de gains ou de perte par rapport à la chatte ou à la déchatte) que le paramètre de l'all in EV river.
Plus essentiel pour 2 raisons:
-Y'a très peu d'erreurs à jouer une confrontations AA contre KK, raise, rereraise, rereraise, boite, payé toussa... ces confrontations là sont censé trouver un équilibre d'un point de vue de la chance et de la variance, sur une grande échelle de temps bien sûr...
-dans l'exemple cité, une main classique à jouer post flop, un joueur décent aurait très certainement laché son 9-6 là où le fish à payé. Tu n'auras pas l'occasion, à part faire le fish toi-même, de reprendre ce genre de coup de déchatte... voilà un paramêtre de chance qui est censé ne pas s'équilibrer au contraire des set-up inévitable...

My two cent, IMO, contributions, toussa!!

Je suis d'accord avec toi caillon qu'un bad run n'est pas uniquement le résultat d'un écart significatif entre ta courbe AI ev et celle des gains réels, mais aussi du nombre de "set_up" que tu te prends (ton exemple avec les KK mais aussi si tu tombes 9/10 sur le top 5% de la range de ton/tes adversaires, alors que tu bats tout le reste, c'est également un bad run...AMHA)

Je pensais que 20caves d'ev en 18Khands, pouvaient être considérés comme un bad run indépendamment d'autres paramètres (et ne pouvaient donc susciter que de la compassion pour moi ..merci Iwan... ), mais vu les autres réponses il semblerait qu'il y ait des concepts que je n'ai pas bien assimilé d'où je suis en attente de l'article de Louis et d'un exemple avec des chiffres de la part d'Arabidopsis.....

Je suis en particulier attentif à essayer de comprendre la phrase suivante: " l'all in EV n'est généralement pas très représentatif d'un run et a été inventé pour garder le fish aux tables. : ) " .. car ayant joué autant sans analyser mon jeu (par manque de temps .. en NL5/10 on joue surtout pour s'amuser AMA et l'analyse demande effort et concentration....) je me demande si la pertinence de cette phrase ne s'applique pas aussi à moi... ou si elle a été écrite sous 2,3g/l ...

Par contre en omaha , l'all in EV c'est déjà bien plus significatif. Genre là je run un peu bad en ce moment :

Graph en euro et en nl200 uniquement . One time no tilt.

DanMas38 a écrit:

Je suis en particulier attentif à essayer de comprendre la phrase suivante: " l'all in EV n'est généralement pas très représentatif d'un run et a été inventé pour garder le fish aux tables. : ) " .. car ayant joué autant sans analyser mon jeu (par manque de temps .. en NL5/10 on joue surtout pour s'amuser AMA et l'analyse demande effort et concentration....) je me demande si la pertinence de cette phrase ne s'applique pas aussi à moi... ou si elle a été écrite sous 2,3g/l ...

Bah l'all in EV c'est génial. Le fish peut s'auto convaincre qu'il run bad assez facilement. Ce qui pousse le gambler à jouer c'est de vouloir se refaire. S'il est "noire" il veut se refaire. Si il a rien pour se le prouver il voudra un peu moins : ) . Si on lui honnêtement qu'il a pas de chance alors il va perseverer jusqu'a ce que , lui aussi , il ai de la chance. C'est un processus normal de gambler ^^ Et comme à un moment donné on run tous under EV , bah c'est infaillible. Le mauvais va oublier qu'il a run over EV et se focaliser sur ses gros run underEV et s'en servir comme pretexte pour faire de lui un BON joueur mais perdant parce qu'il run bad "HEY REGARDE MON GRAPH" quoI.

Louis38 a écrit:

Graph en euro et en nl200 uniquement . One time no tilt.

Ho kiki. Courage, arrête donc ce jeu violent, reviens dans le monde bisounours du HE.

iwan63 a écrit:

Louis38 a écrit:

Graph en euro et en nl200 uniquement . One time no tilt.

Ho kiki. Courage, arrête donc ce jeu violent, reviens dans le monde bisounours du HE.

Je posterais pas ma courbe de HE des 3 dernieres semaines tellement le mot bisounours ne collerais pas.

Hello,
un petit post pour me lamenter et essayer de comprendre
j'espere que je suis au bon endroit

je précise que je débute et que je redonne le coup de memoire

tournoi everest poker a 5 euros environ 150 participants 25 payés
nous sommes 24
j'ai environ 13000 jetons mon adversaire me couvre de peu

blind 300/600 avec ante 75
je suis BB avec 48 assortis coeur
Vilain utg call
tout le monde se couche (9 a table)

je décide de relancer à 2000 en me disant que mon adversaire veut voir
un flop pas cher avec une main hasardeuse (deja erreur ou pas?)

vilain call
flop: 4 2 8 raimbow
j'envoi 2500 dans un pot d'environ 5000 (la encore erreur ou pas?)
vilain call, la il m'emmerde et je suis un peu perdu j'imagine un AK ou main de ce type ou A5 A3

sort le 9 de coeur (je suis a double paire plus couleur possible)

j'hésite, j'envoi tapis suivi de mon adversaire
river K carreau
vilain montre 49 non assorti je sors sur ce coup pour un gain de 2 euros.

votre avis sur mes erreurs?
pardonnez les incohérences sur le nombre de jetons s'il y en a et si les réponses vous paraisse évidente

Ben disons que le raise preflop est un peu osé Tu as tout intérêt à checker dans cette situation et prendre le flop gratuit. Car même s'il a une main hasardeuse, la tienne l'est tout autant.

Après, tu n'as pas grand chose à te reprocher. Tu peux miser un peu plus au flop, mais il n'y a pas non plus énormément de tirages, donc miser moitié de pot me semble ok.

Au final, tu es surtout tombé sur un débile.

chimaybleue a écrit:

Ben disons que le raise preflop est un peu osé

"osé" c'est le moins qu'on puisse dire. Je dirais que le raise preflop est clairement mauvais. Tu es hors de postion avec une main difficile à jouer post-flop : check obligatoire.

Sinon, 100% OK avec renaud.

PS : tu peux aller poster dans le forum Stratégie de l'espace initiation, tu auras sûrement plus d'avis qu'ici
https://grenoblepoker.1fr1.net/f34-strategie

Winamax Poker - Tournament "XTRA [15000€ Garantis]" buyIn: 9€ + 1€ level: 1 - HandId: #27645364454555716-13-1302633799 - Holdem no limit (50/100) - 2011/04/12 20:43:19 UTC
Table: 'XTRA [15000€ Garantis](6436688)#067' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 2: fantof59 (8825)
Seat 3: Nearlll (9750)
Seat 4: .Julius (10575)
Seat 5: marcorak (9825)
Seat 6: lio3600 (10308)
Seat 7: jmacfly (12255)
Seat 8: titicent34 (9525)
Seat 9: fab.17 (8937)
ANTE/BLINDS
Nearlll posts small blind 50
.Julius posts big blind 100
Dealt to lio3600
[5D] [6D]
PRE-FLOP
marcorak folds
lio3600 raises 150 to 250
jmacfly folds
titicent34 calls 250
fab.17 folds
fantof59 calls 250
Nearlll calls 200
.Julius folds
FLOP
[3H] [2D] [4D]
Nearlll checks
lio3600 bets 550
titicent34 folds
fantof59 folds
Nearlll raises 1450 to 2000
lio3600 raises 8058 to 10058 and is all-in
Nearlll calls 7500 and is all-in
TURN
[3H] [2D] [4D] [10D]
RIVER
[3H] [2D] [4D] [10D] [4S]
SHOW DOWN
Nearlll shows
[4H] [3S] (Full of 4 and 3)
lio3600 shows
[5D] [6D] (Flush Ten high)
lio3600 collected 558 from side pot 1
Nearlll collected 20100 from main pot
SUMMARY
Total pot 20658 | No rake
Board:
[3H] [2D] [4D] [10D] [4S]
Seat 2: fantof59 (button) folded on the flop
Seat 3: Nearlll (small blind) showed
[4H] [3S] and won 20100 with Full of 4 and 3
Seat 4: .Julius (big blind) folded on the pre-flop
Seat 5: marcorak folded on the pre-flop
Seat 6: lio3600 showed
[5D] [6D] and won 558 with Flush Ten high
Seat 7: jmacfly folded on the pre-flop
Seat 8: titicent34 folded on the flop
Seat 9: fab.17 folded on the pre-flop


et ca c pas de la chance qu'il a eu !!!

setup

PokerStars Game #60443806631: Omaha Pot Limit (€1/€2 EUR) - 2011/04/07 2:25:28 CET [2011/04/06 20:25:28 ET]
Table 'Preziosa VIII' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: Hero (€631.47 in chips)
Seat 2: STEPH1762 (€484.67 in chips)
Seat 3: quent162 (€217.86 in chips)
Seat 4: gambler_4656 (€203 in chips)
Seat 5: apv123 (€200 in chips)
Seat 6: O_Fortunaa (€285 in chips)
quent162: posts small blind €1
gambler_4656: posts big blind €2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ ]
apv123: raises €4 to €6
O_Fortunaa: folds
Hero: calls €6
STEPH1762: calls €6
quent162: calls €5
gambler_4656: calls €4
*** FLOP *** [ ]
quent162: checks
gambler_4656: checks
apv123: checks
Hero: bets €21
STEPH1762: calls €21
quent162: folds
gambler_4656: folds
apv123: folds
*** TURN *** [ ] []
Hero : bets €42
STEPH1762: raises €68 to €110
Hero: calls €68
*** RIVER *** [ ] []
Hero: checks
STEPH1762: bets €289
Hero said, "mais omg t'as str8 flush ?"
Hero : calls €289
*** SHOW DOWN ***
STEPH1762: shows [ ] (a straight flush, Six to Ten)
Hero: mucks hand
STEPH1762 collected €867 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €870 | Rake €3
Board [9h 6h 9s 7h 2s]
Seat 1: Hero mucked [9c Qh 7s Js]
Seat 2: STEPH1762 (button) showed [Th Jd 8d 8h] and won (€867) with a straight flush, Six to Ten
Seat 3: quent162 (small blind) folded on the Flop
Seat 4: gambler_4656 (big blind) folded on the Flop
Seat 5: apv123 folded on the Flop
Seat 6: O_Fortunaa folded before Flop (didn't bet)


J'ai vraiment tanké river. Je sais pas si on peut fold. xD

Il n'y a qu'un seul jeu qui te bat, je vois pas comment tu peux fold ici

squale a écrit:

Il n'y a qu'un seul jeu qui te bat, je vois pas comment tu peux fold ici

1 seul jeu ca suffit :) C'est player dépendent mais le fold est possible sur un aussi gros pot parce qu'on a des odd terrible quand on call pour split. Bref , long story.

gnnnn aujourd'hui j'arrête pas de splitter quand je suis devant et je pomme les 50/50 cruciaux en MTT allez one tiiiime!

MC Bertra a écrit:

gnnnn aujourd'hui j'arrête pas de splitter quand je suis devant et je pomme les 50/50 cruciaux en MTT allez one tiiiime!

vas y, encore un splite à la bulle dans un qualifier turbo à 7 BB deep avec AJ vs Ax mais WTF


edit : mais les bulles, ça reste quand même magique pour monter du jetons ^^

re-edit : je miss fold AQs avec 10BB deep à la bulle d'un 2K garanti

en cash : rester zen :

j'ai dans un pot raise sur turn river comment tuer l'action

j'ai sur vilain a ça tient (flûte! t'as les coeurs aussi toi!!! ha ben jsui moins bien que je croyais)

PokerStars Game #61159585075: Hold'em No Limit (€0.10/€0.25 EUR) - 2011/04/22 15:26:16 CET [2011/04/22 9:26:16 ET]
Table 'Lohmann V' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: smallbox5959 (€41.78 in chips)
Seat 2: betpaw (€32.54 in chips)
Seat 3: franckylou (€20.63 in chips)
Seat 4: le_lion81 (€26.13 in chips)
Seat 5: Luiluilui1 (€25 in chips)
Seat 6: zizou69 (€25 in chips)
le_lion81: posts small blind €0.10
Luiluilui1: posts big blind €0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to betpaw [7d 4d]
zizou69: folds
smallbox5959: folds
betpaw: raises €0.50 to €0.75
franckylou: calls €0.75
le_lion81: calls €0.65
Luiluilui1: folds
*** FLOP *** [Kh Ad Tc]
le_lion81: checks
betpaw: bets €1.40
franckylou: calls €1.40
le_lion81: folds
*** TURN *** [Kh Ad Tc] [Jh]
betpaw: bets €2.97
franckylou: calls €2.97
*** RIVER *** [Kh Ad Tc Jh] [3s]
betpaw: bets €6.31
franckylou: calls €6.31
*** SHOW DOWN ***
betpaw: shows [7d 4d] (high card Ace)
franckylou: shows [7c 8c] (high card Ace - King+Jack+Ten+Eight kicker)
franckylou collected €22.32 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €23.86 | Rake €1.54
Board [Kh Ad Tc Jh 3s]
Seat 1: smallbox5959 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: betpaw showed [7d 4d] and lost with high card Ace
Seat 3: franckylou (button) showed [7c 8c] and won (€22.32) with high card Ace
Seat 4: le_lion81 (small blind) folded on the Flop
Seat 5: Luiluilui1 (big blind) folded before Flop
Seat 6: zizou69 folded before Flop (didn't bet)

dsl mais pas capble de faire un poste plus joli que ca pr le moment.

Miss click or nothing.

chanin a écrit:

Miss click or nothing.

3 times ... ?

LE play d'une vie imo