Un moyen de l'éviter??

Salut tout le monde!

Vous livre cette petite main. La question est donc de savoir si j'ai moyen d'éviter la chose ou pas...

Petite info sur le vilain: ai joué 1 fois avec lui, et l'ai catalogué comme pouvant jouer any 2. Ce qui m'a été confirmé ce soir. Sinon, pas d'infos sur son betting pattern.

Dernière chose: je ne fais que payer à la river, car je sens que ça pue un tantinet quand même.

Merci de vos retours.


***** Hand 1212237637 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (No Limit) - mercredi 27 août 2008 00:27:02
Table TH 229 (Real/Cash Game)
Seat 1: ssjd1234 (37.30)
Seat 2: VISARA (105.66)
Seat 3: Chimaybleu (55.20)
Seat 4: markusso1 (60.85)
Seat 5: wovercome (15.25)
Seat 6: Metsak (47.60)
Seat 7: laohan (17.65)
Seat 8: tricotes (64.80)
Seat 9: straka69 (102.45)
Seat 10: zbychu54 (51.50)
markusso1 post SB 0.25
wovercome post BB 0.50
** Deal **
ssjd1234 [N/A, N/A]
VISARA [N/A, N/A]
Chimaybleu
markusso1 [N/A, N/A]
wovercome [N/A, N/A]
Metsak [N/A, N/A]
laohan [N/A, N/A]
tricotes [N/A, N/A]
straka69 [N/A, N/A]
zbychu54 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
Metsak Fold
laohan Fold
tricotes Fold
straka69 Call 0.50
zbychu54 Fold
ssjd1234 Fold
VISARA Fold
Chimaybleu Call 0.50
markusso1 Fold
wovercome Check
*** Flop(Board): *** :
*** Bet Round 2 ***
wovercome Check
straka69 Check
Chimaybleu Check
*** Turn(Board): *** :
*** Bet Round 3 ***
wovercome Check
straka69 Check
Chimaybleu Check
*** River(Board): *** :
*** Bet Round 4 ***
wovercome Check
straka69 Bet 5.50
Chimaybleu Raise to 11.00
wovercome Fold
straka69 Raise to 34.75
Chimaybleu Call 34.75
*** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 68.25
ssjd1234 Fold Win: 0.00
VISARA Fold Win: 0.00
Chimaybleu Fold Win: 0.00
markusso1 Fold Win: 0.00
wovercome Fold Win: 0.00
Metsak Fold Win: 0.00
laohan Fold Win: 0.00
tricotes Fold Win: 0.00
straka69 Full house Win: 68.25
zbychu54 Fold Win: 0.00

Pour moi ça paraît relativement imparable Full vs Full supérieur en CG (à moins de 300 BB chacun) même si ça avait été joué autrement d'ailleurs mais bon si ça partait au flop, t'aurait pu crier au bad beat là non du fait du slow-play (qui me paraît cependant assez normal des 2 côtés). J'ai eu à jouer un coup assez similaire récemment sur flop: AA4; turn: Q; river: 2;
j'avais A4s et le vilain AQo (donc 2ème jeu max contre 1er jeu max) et ck/ck jusqu'à la river et on envoie tout à la river.
Absolument rien à faire, that's poker!

Variance.

chimaybleue a écrit:

*** Bet Round 2 ***
wovercome Check
straka69 Check
Chimaybleu Check

Ici tu vas prendre un gros pot que si qq à une Q (tu te fout de slow player, pour payer un bluff à la riviere). Hors si qq à une Q, ta main est relativement fragile, et tu n'auras aucun mal à le mettre a tapis dès le flop. Donc, comme tout le monde a ck, bet car si qq slow play, ca va partir.
De plus, si il ont rien, ton moov ressemble à un arrachage en position, donc on peut te payer avec TT,99, ...

Arabidopsis a écrit:

Ici tu vas prendre un gros pot que si qq à une Q (tu te fout de slow player, pour payer un bluff à la riviere). Hors si qq à une Q, ta main est relativement fragile, et tu n'auras aucun mal à le mettre a tapis dès le flop. Donc, comme tout le monde a ck, bet car si qq slow play, ca va partir.
De plus, si il ont rien, ton moov ressemble à un arrachage en position, donc on peut te payer avec TT,99, ...

Dans ce coup ils ne sont apparemment que 3 joueurs, la probabilité que quelqun ait la Q est donc relativement faible, de surcroît il s'agit d'une NL50 donc va laisser tirer un A ou un K à quelqun et tu peux te retrouver à prendre un gros pot avec un risque quasi-nul sur un fish comme il y en a tant on line et de toute façon si quelqun a la Q ça partira à un moment ou à un autre que ce soit à la turn ou à la river, après comme je l'ai déja dit plus haut Full vs Full supérieur c'est inévitable mais combien de fois tu vas better le flop et te retrouver face à un fold, fold et tu te retrouveras comme un con avec ton full floppé en te disant "What an optimization!" surtout que le coup a été limpé pré-flop, si encore il y avait eu des raises préflop là je t'accorde que le bet au flop aurait été loin d'être stupide notamment si tu peux voir un des vilains sur un jeu fait (voire une premium) mais en l'espèce pour moi ce sera toujours un check au flop.

N'écouter pas Lorenzo38xxx, il racontes que des connerie, au flop t'as un jeu monstrueux il faut boîter, l'autre t'aurait instacallez avec sa Q et en plus je pense que si tu boîte le J sort pas à la turne, enfin ça ne reste que l'avis d'un humble joueur de NL5000...

Arabidopsis a écrit:

chimaybleue a écrit:

*** Bet Round 2 ***
wovercome Check
straka69 Check
Chimaybleu Check

Ici tu vas prendre un gros pot que si qq à une Q (tu te fout de slow player, pour payer un bluff à la riviere). Hors si qq à une Q, ta main est relativement fragile, et tu n'auras aucun mal à le mettre a tapis dès le flop. Donc, comme tout le monde a ck, bet car si qq slow play, ca va partir.
De plus, si il ont rien, ton moov ressemble à un arrachage en position, donc on peut te payer avec TT,99, ...

Le check au flop n'est pas dégueu à mon avis. On peux laisser une freecard qui pourrait apporter une paire à un adversaire qui pourrait le pousser à caller des bets au turn et à la river. Mais il y a surtout un tirage carreaux qui peut être vraiment intéressant il rentre.
Par contre, au turn, un nouveau check en fin de parole alors que la flush est rentré, c'est pas terrible à mon avis. Il faut miser à mon avis (sinon, le pot va rester petit jusqu'à la fin, sauf accident bien sur).

Sinon, full vs full => variance. (même si on peut discuter de la manière de jouer un full...)

Lorenzo38 a écrit:

mais combien de fois tu vas better le flop et te retrouver face à un fold, fold

A mon avis pas tant que ca, le tirage flush, les paires servies, ou les gros as peuvent me payer. Je ne dis pas de bouriner sur se flop, mais a ce niveau si ils ont rien pour te payer au flop, tu a rien a leurs offrire comme free card. Je pense donc mieux valoriser contre les poubelles en bettant, tout en me protegant contre les Q qui pourrai encor m'outdrawer.

C'est vrai que me suis senti monstrueux au flop, et voulait donc les laisser toucher... Notamment la flush. J'avoue que me suis posé la question de miser à la turn (pas une seconde je n'y ai pensé au flop )

Dans ton idée donc, Jules, ce serait de miser quand même au flop. Mais même se faisant, je ne le vois pas folder son QJ (sauf si j'envoie la boîte...mais bon...et encore d'ailleurs...bref)

Mon analyse après-coup était de me dire comme Oliv': "c'est la variance, on ne peut rien y faire..."

Ma question est donc de savoir si je dois le prendre comme ça, en me disant que de toute façon ça n'arrivera pas assez souvent pour être perdant à long terme; ou si je peux anticiper ce genre de rencontres en essayant de contrôler la taille du pot (ce que je n'ai pas trop mal fait d'ailleurs avant la river...)

Parce que je pense quand même que le même coup, avec une flush max en face, et je dois pouvoir prendre le tapis du gazier (je ne me voyais de toute façon pas coucher ce full floppé, même si beaucoup de mains me battent)

Personnellement je ne joue jamais en full ring, en cashgame... mais en SH, j'ai pris l'habitude de toujours raiser mes paires préflop... Comme ça tu peux miser et faire grossir le pot dès le flop... C'est pas possible d'arriver à la river avec un brelan ou un full et un mini pot... quitte à passer à côté d'un pot correct, autant prendre le risque de perdre le client et de miser fort dès le flop et le turn...
Et sinon, comme dit oliv, full vs full => variance... c'est la même histoire que brelan vs brelan... tu perds une cave quoiqu'il arrive !

edit : celà dit, j'ai pasvraiiment regardé le coup, mais l'overbet river dans un minipot, c'est souvent signe d'extrême force en NL50 ; à ta place j'aurais certainement juste callé ! T'es quand même loin d'avoir le jeu max !

edit2 : en fait en relisant le coup, son rereraise river est inpayable je trouve... je vois pas ce que tu bats.

Dans le même ordre d'idées, un peu plus tard, avec le même vilain...



***** Hand 1212285081 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (No Limit) - mercredi 27 août 2008 01:09:09
Table TH 229 (Real/Cash Game)
Seat 1: ssjd1234 (37.66)
Seat 2: VISARA (120.67)
Seat 3: Chimaybleu (53.50)
Seat 4: markusso1 (44.00)
Seat 5: wovercome (9.75)
Seat 6: Metsak (39.11)
Seat 7: Ickymash (32.56)
Seat 8: tricotes (62.30)
Seat 9: straka69 (147.68)
Seat 10: zbychu54 (53.05)
VISARA post SB 0.25
Chimaybleu post BB 0.50
** Deal **
ssjd1234 [N/A, N/A]
VISARA [N/A, N/A]
Chimaybleu
markusso1 [N/A, N/A]
wovercome [N/A, N/A]
Metsak [N/A, N/A]
tricotes [N/A, N/A]
straka69 [N/A, N/A]
zbychu54 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
markusso1 Fold
wovercome Fold
Metsak Call 0.50
tricotes Fold
straka69 Call 0.50
zbychu54 Call 0.50
ssjd1234 Fold
VISARA Call 0.50
Chimaybleu Check
*** Flop(Board): *** :
*** Bet Round 2 ***
VISARA Check
Chimaybleu Bet 1.85
Metsak Fold
straka69 Call 1.85
zbychu54 Call 1.85
VISARA Fold
*** Turn(Board): *** :
*** Bet Round 3 ***
Chimaybleu Check
straka69 Check
zbychu54 Check
*** River(Board): *** :
*** Bet Round 4 ***
Chimaybleu Bet 3.75
straka69 Raise to 10.00
zbychu54 Fold
Chimaybleu Call 10.00
*** Showdown *** : Rake: 1.40 Total Pot: 26.65
ssjd1234 Fold Win: 0.00
VISARA Fold Win: 0.00
Chimaybleu Full house Win: 26.65
markusso1 Fold Win: 0.00
wovercome Fold Win: 0.00
Metsak Fold Win: 0.00
Ickymash [N/A, N/A] Highest card five Win: 0.00
tricotes Fold Win: 0.00
straka69 Three of a kind, fours Win: 0.00
zbychu54 Fold Win: 0.00


Ayant été échaudé, me suis juste contenté de payer (encore trop de mains qui me battaient...)

Un peu weak, ou le meilleur move histoire de ne pas perdre 2 fois ma chemise s'il me retourne PP7 ou PP8?

JustWinning a écrit:

edit : celà dit, j'ai pasvraiiment regardé le coup, mais l'overbet river dans un minipot, c'est souvent signe d'extrême force en NL50 ; à ta place j'aurais certainement juste callé ! T'es quand même loin d'avoir le jeu max !

edit2 : en fait en relisant le coup, son rereraise river est inpayable je trouve... je vois pas ce que tu bats.

Tu m'as pris de vitesse, mais avec le 2ème coup que je cite, ça peut te donner une idée...

Suis d'accord avec toi sur l'overbet, et sa re-raise. En gros, je le vois sur une flush max, ou un meilleur full. Mais peut-être n'aurait-il pas fait le même move sans les nuts... D'où une dernière question: sa re-raise ne peut pas être le signe d'une flush max qui se sent très fort? Je dois donc folder?

Ben... à la base faut pas raiser la river si t'assumes pas un reraise... Tu peux pas "raiser pour info", surtout à la river... ou raiser sans savoir si tu penses avoir la meilleure main... Faut savoir et faire ta lecture avant de miser.
Si tu raises la river, normalement c'est pour la value car tu penses avoir le meilleur jeu et tu dois assumer le reraise, je pense... Mais bon, ici sur son reraise t'es forcément battu, et t'es loin d'être commité... donc obv fold !

J'ai joué assez longtemps en NL50 et + de 90% des joueurs ne reraisent pas la flush ici, ni un simple trips de Q !

Les 2 mains ne sont pas identiques... Dans la deuxième il y a déjà un peu d'argent dans le pot avant la river.
Alors que dans la première il n'y a absolument rien et le mec n'a aucun intérêt à aller risquer son tapis pour ce minipot.