La variance par l'exemple

J'ouvre un petit post pour illustrer la variance avec mes courbes d'août.
J'espère qu'il permettra à ceux qui en douterait encore de voir par l'exemple ce que représente la variance à court terme.
Ou peut être à d'autres pourquoi on parle de suicide lorsque l'on voit un joueur, aussi talentueux soit-il, de s'aventurer sur des tables avec 5, 10 ou 20 caves de bankroll.

J'ai joué 25k mains en août, la plupart des mains (85%) sont jouées en NL400, les autres sont jouées en NL600 et NL1000 mais n'influent pas sur le résultat final (je suis break even sur l'ensemble de ces mains).

Acte 1
Du 01 au 04 août : débuts chaotiques.

Un petit swing de 8 caves, rien de spécial en middle stakes.

Acte 2
Du 05 au 18 août : le good run.

Ca run good, c'est clair. A ce moment là j'entrevoie mon best month ever en cash game, mais arrive l'acte 3...

Acte 3
Du 18 au 24 août : le bad run.

Oui, c'est un joli swing de 20 caves. A une limite que je domine très nettement depuis plusieurs mois. Ça commence par des setups : middle brelan contre top brelan, KK vs AA (3x), QQ vs KK, etc. Et puis ca devient l'horreur : des runner runner dans tous les sens, tous les coins flips qui perdent, AA < QQ pour 400 bb, etc.
Et il manque environ 1,5k$ sur mon tracker, ayant fermé des tables où je venais de me prendre des bads immediatement, les hand histories n'ont pas eu le temps d'être enregistrées sur mon disque.
Bref, 20 caves d'EV en une semaine et seulement 3000 mains pour la plus grande partie

Acte 4
Du 24 au 28 août : pause.
Je ne suis pas d'un naturel tilteur ou superstitieux, mais je pense que dans ces moments là c'est indispensable de réoxygéner le cerveau.

Acte 5
Du 28 au 31 août : ben ca repart comme en 14.

C'est con comme ça peut faire plaisir quand on gagne sa part de coin flip et que les tirages rentrent :)

Conclusion
Au final ca donne un mois moyen en terme de wining rate (5,5bb/100 mains), mais quand on voit la violence du downswing en milieu de mois ça remet les idées en place.
Pour info des swings de 20 caves ou plus j'en ai eu 2 autres sur l'année écoulée, donc il ne faut pas le voir comme une anomalie.
That's poker comme on dit.

5,5bb/100 tu trouve cela "moyen"?
Je n'ai aucune idée d'un winrate correct en NL200+ mais 5bb/100 me parait déjà très bien non?


En tout cas j'aime bien le

Citation :

ou peut être à d'autres pourquoi on parle de suicide lorsque l'on voit un joueur, aussi talentueux soit-il, de s'aventurer sur des tables avec 5, 10 ou 20 caves de bankroll.

Zikaba a écrit:

5,5bb/100 tu trouve cela "moyen"?
Je n'ai aucune idée d'un winrate correct en NL200+ mais 5bb/100 me parait déjà très bien non?

Attention je parle en vrais bb, pas en Poker Tracker BB. Donc 5.5 bb/100 ca ne fait plus que 2.25 BB/100, ce qui est somme tout moyen.
Après je suis d'accord que pour un joueur montant de limite ce serait un très bon winning rate :)

Ah ok, cela n'est pas la même chose en effet.

En tout cas si ça peut aider certains a avoir une bonne gestion de BK c'est cool de nous avoir fait partager ça :)

J'ai vomi, c'est plus de mon age les montagnes russes.

vieto a écrit:

Ou peut être à d'autres pourquoi on parle de suicide lorsque l'on voit un joueur, aussi talentueux soit-il, de s'aventurer sur des tables avec 5, 10 ou 20 caves de bankroll.

Micky si tu passes par là...

Merci pour cette démonstration très parlante sur ce sujet qui n'est pas évident à expliquer...
On voit bien que la "règle des 20 caves" dont on parlait beaucoup quand j'ai commencé à jouer n'est plus du tout adapté au jeu agressif d'aujourd'hui en SH.

Il faut aussi rappeler pour ceux qui, comme moi, veulent s'aventurer sur des tables HU que la variance y est encore plus forte et que des swings à 30 caves (voir +) sont légion...

PS : mon exemple est quand même plus parlant : https://grenoblepoker.1fr1.net/le-poker-en-videos-f8/variance-t5564.htm

vieto a écrit:

Acte 3
Du 18 au 24 août : le bad run.

Oui, c'est un joli swing de 20 caves. A une limite que je domine très nettement depuis plusieurs mois. Ça commence par des setups : middle brelan contre top brelan, KK vs AA (3x), QQ vs KK, etc. Et puis ca devient l'horreur : des runner runner dans tous les sens, tous les coins flips qui perdent, AA < QQ pour 400 bb, etc.
Et il manque environ 1,5k$ sur mon tracker, ayant fermé des tables où je venais de me prendre des bads immediatement, les hand histories n'ont pas eu le temps d'être enregistrées sur mon disque.
Bref, 20 caves d'EV en une semaine et seulement 3000 mains pour la plus grande partie

Tiens je suis tombé là dessus aujourd'hui, c'est fou exactement la même courbe avec 2 zéros de plus :
http://www.bluefirepoker.com/post-comment.aspx?postid=1118

Et le post suivant de Galfond est d'une rare qualité, c'est un peu long mais vous ne regreterez pas sa lecture !
http://www.bluefirepoker.com/post-comment.aspx?postid=1125

Super post en effet de Phil Galfond.

Après c'est plus facile à dire qu'à faire....

Super post en effet, il rappelle quelque chose que l'on oublie tres vite lors d'un bad run /mauvaise session : le poker n'est qu'un jeu ou emploi pour certains, le reste est bien plus important.

J'ai beaucoup aimé son petit questionnaire ! Tres fin !

C'est marrant cet exutoire, il y a un coté nostalgique la dedans : le poker s'est initié dans ma vie, quel aurait été ma vie sans poker ?

Bref, tres beau post, tres humain, ce qui est malheureusement une denrée rare parfois au poker.

Exemple, hier, un maniaque me 3 bet 30% de mes raises (il a la pos) en SH. J'ouvre AT, je relance comme a mon habitude, il me 3 bet de nouveau, je push et il paye avec A8, on splitte le pot au final. A la fin il ose me dire quel horrible push ! J'essaye gentiment de le raisonner et lui dire que je prefere le pusher avec AT que le caller avec A8. Il ne veut rien entendre et continue de de brailler.

La seule maniere de le "calmer" a été de dire, tu as mal joué ton coup, cela arrive, la prochaine fois ce sera moi, accepte le, je ne te traiterai en aucun cas de fish, mais simplement prend conscience que tu as fait une erreur. Et il n'a plus parlé par la suite, il m'a ecrit un petit smyley, et nous etions copain.

Tout ca pour dire que le poker mais a rude epreuve notre ego, et c'est dur parfois de ne pas perdre les pedales. Mais finalement le mieux est de relativiser, tout ca n'est qu'un jeu.

Dit je peux donner un exemple de variance en SnG aussi, moi, dit st'plait ? :)

Aller je me lance.
Voici un exemple de ce que peux être la variance en SnG ShortHanded.
J'ai filtré sur un seul buyin, $100, car il représente la majorité de mes games à cette époque.
Tout les résultats sont donné hors rabkeback.

Juin 2008 - Octobre 2008
Buyin : $100
Nombre de games : 1737
ROI : 7%
profit : $12,754

imagik.fr

Quelques swings de 10/15 buyin par ci par là, une courbe qui monte. Après plus de 1500 SnG, c'est logique de ce dire que l'on est un bon joueur, qu'on maitrise la limite, etc. Je ne le sais pas encore à l'époque, mais en fait j'ai "runné good"... si si.

Octobre 2008 - Novembre 2008
Buyin : $100
Nombre de games : 848
ROI : 0%
profit : -$234

imagik.fr

"Break even" comme on dit. Certes je ne perd pas (ou si peu), mais je ne gagne pas non plus. On se dit que c'est une mauvaise passe, que ca va revenir, etc.

Decembre 2008 - mi janvier 2009
buyin : $100
Nombre de games : 787
ROI : -14%
profit : -$11,596

imagik.fr

Seulement 787 parties et une perte sèche de 115 buyin en 1 mois et demi. Je sais plus combien de % de bulle j'ai fait à ce moment, mais y'avait de quoi tilter.

Mi Janvier 2009 - Fevrier 2009
Buyin : $100
Nombre de games : 807
ROI : 13%
Profit : $11,544

imagik.fr

Le même lapse de temps, presque le même nombre de parties, mais le résultat est un tout piti peu différent.


Quelques commentaires sur ces chiffres :

_ 95% des parties sont des turbos, donc plus soumisent à la variance

_ c'est du 5max, payout 70/30, donc là encore une structure qui provoque des variances plus forte que les 6max 65/35

_ c'est quand même du "high stackes" où la différence de niveau entre les joueurs n'est pas aussi grande que sur des $5 ou $10. Il est donc plus dur de faire la différence, ce qui engendre une variance plus grande.

_ Pour mon downswing (2ieme période), il m'a fallut du temps pour comprendre que j'avais perdu plus que ce que j'aurai dut perdre si mes émotions n'avait pas pris le dessus. Pour beaucoup de joueur un downswing s'accompagne aussi d'une variation dans la manière de jouer. Du coup quand on vous dit "fait gaff tu peu prendre des downswings de 20 caves", il faut comprendre 20 caves plus votre facteur émotionnel si vous n'avez pas l'habitude des sommes en jeu.

Vala c'était ma petite expérience sur le sujet.

++
IggY en mode "celui qui trouve la relation entre ma liqueur préféré et mon deuxième pseudo... je lui paye un coup "

Stat Crux dum vvolvitur orbis.....

Vive la Chartreuse!!

RedKaos a écrit:

Stat Crux dum vvolvitur orbis.....

Vive la Chartreuse!!

La vache t'es rapide :)

Merci Iggy pour ce post...
Un truc de malade la variance à ce niveau là...
D'ailleurs, quel BRM applique-tu pour cette discipline (SNG SH) ? 200 Buy-In ?

Niveau BK management, jouer avec 100 caves derrière c'est nickel.

Les gros swings n'arrive pas tout les jours non plus. Quotidiennement c'est plutôt du +/- 15 caves. Mais je suis un gros nit qui aime bien voir que ca bk à pas trop bougé en une seul petit journée...

iggy38 a écrit:

Les gros swings n'arrive pas tout les jours non plus. Quotidiennement c'est plutôt du +/- 15 caves. Mais je suis un gros nit qui aime bien voir que ca bk à pas trop bougé en une seul petit journée...

Moi aussi j'aime bien :D
J'ai commencé les Sng SH 11$ en mixant avec les 5.5 avec 2200$

Allé, j'y vais de ma petite expérience.

Les mois de mai à aout 2009 ont été une horreur pokresistique pour moi.
J'avais le sentiment de bad runner, même si mes courbes de traker ne le montraient pas forcement.

Merci TonyT pour le lien pour les calcule d'ev précis:
Entre le 01 mai 2009 et le 31 aout 2009 en jouant principalement en NL20 (qq main de NL10 aussi), les bilans sont :

Fullt Tilt: -200$ de différentiel entre Expected Total Wining et Actulal Total wining

One game: -65$ de différentiel

Ipok : -155$ de différentiel.

Soit un total de -420$ de bad beat :(

heureusement le vent tourne

+100 de "good beat" en septembre.

Comme quoi, 20 caves, ca va ca vien ...