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 shéma de mise

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Taamer
MC Bertra
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MessageSujet: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:15

Encore une question relative au MTT, quoique peut-être applicable en général. Que veut généralement dire un shéma de mises chez un adversaire tel que :


- min bet flop

- min bet turn

- bet pot river


Souvent vu après des pots limpés ou de la part des blinds qui ont checkés préflop.

Ce shéma que je rencontre de façon récurente me laisse toujours dubItatif. Alors selon vous, force ou faiblesse?
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:24

Mc Bertra a écrit:
Encore une question relative au MTT, quoique peut-être applicable en général. Que veut généralement dire un shéma de mises chez un adversaire tel que :


- min bet flop

- min bet turn

- bet pot river


Souvent vu après des pots limpés ou de la part des blinds qui ont checkés préflop.

Ce shéma que je rencontre de façon récurente me laisse toujours dubItatif. Alors selon vous, force ou faiblesse?

Schéma de donkitude dans un donkament (N.B. Le buy-in n'est pas corrélé). La dernière fois qu'on m'a fait ça, le pot était multiway (limpé, 5j), le flop KJ5r, une blinde mise 20 (dans 100) je paie et on n'est plus que deux, turn brique il mise 20 (dans 140) je paie, river brique il mise pot (180) je paie avec TT qui gagne haut la main (je crois avoir regardé et il avait genre A9o pour trois outs à chaque carte).

Easy poker.

Edit : quand un adversaire te mise le pot à la river, tu as besoin de gagner le pot une fois sur trois pour rentrer dans tes frais. Merci les maths, autant dire que j'avais les nuts.
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:44

oui c'est clair que c'est un shéma que l'on rencontre dans les donkaments Laughing Laughing mais vu que je traîne souvent dans les tournois à faible buy in, je vois souvent ça...mais ça ce voit apparemment à tous les niveaux de buy in.

C'est donc un signe de jeu faible. Faut que je paie un peu light alors et que j'arrête de croire qu'il chatte full river à chaque fois Razz


Citation :
Edit : quand un adversaire te mise le pot à la river, tu as besoin de gagner le pot une fois sur trois pour rentrer dans tes frais. Merci les maths, autant dire que j'avais les nuts.

Pourquoi une fois sur trois? Comment calcules tu cela?
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:54

Mc Bertra a écrit:
Citation :
Edit : quand un adversaire te mise le pot à la river, tu as besoin de gagner le pot une fois sur trois pour rentrer dans tes frais. Merci les maths, autant dire que j'avais les nuts.

Pourquoi une fois sur trois? Comment calcules tu cela?

Le pot vaut P, ton adversaire mise P.

Tu passes : équité nulle, 0.
Tu paies et tu gagnes : +2P.
Tu paies et tu perds : -P.
Calculer X pour que X*(+2P) + (1-X)*(-P) = 0 (équité de payer égale l'équité de folder)
On trouve X= 1/3. C'est un résultat indépendant de P.
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:58

De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:08

Taamer a écrit:
Mc Bertra a écrit:
Citation :
Edit : quand un adversaire te mise le pot à la river, tu as besoin de gagner le pot une fois sur trois pour rentrer dans tes frais. Merci les maths, autant dire que j'avais les nuts.

Pourquoi une fois sur trois? Comment calcules tu cela?

Le pot vaut P, ton adversaire mise P.

Tu passes : équité nulle, 0.
Tu paies et tu gagnes : +2P.
Tu paies et tu perds : -P.
Calculer X pour que X*(+2P) + (1-X)*(-P) = 0 (équité de payer égale l'équité de folder)
On trouve X= 1/3. C'est un résultat indépendant de P.

Et ouaip ! l'un des grands secret du poker ! sois une calling station à la river...
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:10

Pour ta question mcbertra, son schéma de mise veux dire que c'est un fish.
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:12

oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

+1
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:16

ok thanks! effectivement c'est clair, il faut gagner une fois sur trois donc, pas besoin des nuts!

oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

ah tu penses le contraire?

La dernière fois que j'ai vu ça :

un limper early
fold général, même de SB
je check 4d Ac de BB

Flop : Kd : 4s 8c (je mets les couleurs au hasard mais flop rainbow et sans tirage)

Turn : Kh

River : 9d

je n'ai pas payé river mais j'aurai peut être dû scratch
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:18

vieto a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

+1


aucun draw dans ce spot. Il pourrait avoir tout bêtement un roi ou chatter full river alors?
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 15:45

Mc Bertra a écrit:
Encore une question relative au MTT, quoique peut-être applicable en général. Que veut généralement dire un shéma de mises chez un adversaire tel que :


- min bet flop

- min bet turn

- bet pot river


Souvent vu après des pots limpés ou de la part des blinds qui ont checkés préflop.

Ce shéma que je rencontre de façon récurente me laisse toujours dubItatif. Alors selon vous, force ou faiblesse?

En général, ces 2 min-bet flop et turn viennent de la part de joueurs qui essayent d'avoir leur tirage pour pas cher.
Donc soit tu call just, et tu fold river sur le bet pot si le tirage rentre, soit tu relances fort au flop ou au turn pour value/protection
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 16:01

Mc Bertra a écrit:
ok thanks! effectivement c'est clair, il faut gagner une fois sur trois donc, pas besoin des nuts!

oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

ah tu penses le contraire?

La dernière fois que j'ai vu ça :

un limper early
fold général, même de SB
je check 4d Ac de BB

Flop : Kd : 4s 8c (je mets les couleurs au hasard mais flop rainbow et sans tirage)

Turn : Kh

River : 9d

je n'ai pas payé river mais j'aurai peut être dû scratch

Au flop il pense que tu n'as pas le Roi, à la turn il a la confirmation que tu n'as pas le Roi, alors à la river il pense qu'il peut te faire peur rien qu'avec les Rois. Pattern caractéristique de fish de donkament.
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 16:05

vieto a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

+1

Et c'est toute la rentabilité qu'il obtient avec un monstre? 1+1+9=11 mises obtenues avec un brelan floppé, c'est pas beaucoup au-dessus de sa cote initiale... s'il rentabilise ses brelans comme ça, il est au bord de se broker parce que les pots qu'il gagne ne compensent pas les mises des mains qu'il joue et qui ne floppent pas... (et ça c'est pour du CG, alors en tournoi c'est sans doute pire...).
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MessageSujet: Re: shéma de mise   shéma de mise EmptyMer 18 Nov 2009 - 16:14

Taamer a écrit:
vieto a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
De manière général, je dirais que c'est un monstre.
Surtout si un draw rentre à la river.

+1

Et c'est toute la rentabilité qu'il obtient avec un monstre? 1+1+9=11 mises obtenues avec un brelan floppé, c'est pas beaucoup au-dessus de sa cote initiale... s'il rentabilise ses brelans comme ça, il est au bord de se broker parce que les pots qu'il gagne ne compensent pas les mises des mains qu'il joue et qui ne floppent pas... (et ça c'est pour du CG, alors en tournoi c'est sans doute pire...).

Chrismir a écrit:
Pour ta question mcbertra, son schéma de mise veux dire que c'est un fish.



Sinon j'ai pas répondu pour le call river ou pas car une réponse serait signe de fishitude vu la formulation de la question (manque d'info et ban les règles générales).
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