QQ < T9 sur flop J83r

Tournoi 5000 jetons au départ, 15', blinde 150/ante 100. 8 joueurs. Un gros tapis (24k) relance à 500 en MP, vous êtes au bouton avec (5060), vous min-raisez à 1000, votre adversaire min-raise à 1500 (c'est beau la relance américaine).

Flop . Il checke, vous misez 1500, il vous boîte pour 2000 de plus, il ouvre , et deux cartes plus tard vous avez sauté du tournoi. Et vous vous demandez encore, et c'est le but de ce post, ce qui peut se passer dans l'esprit d'un joueur qui se sait derrière, qui se sait à 25% de chances de gain, et qui sait que son adversaire est engagé au-delà du point de non retour dans le pot. S'il avait boîté le flop, j'aurais compris, je pouvais encore me désengager; mais là... non je ne pige pas comment ces mecs peuvent avoir du tapis en jouant comme ça.

Pour l'anecdote, ce coup est un coup inventé. Ce n'est pas un tournoi de no-limit hold'em, mais de limit Razz. Le Vilain a engagné 2000 jetons pour voir la cinquième carte, et se décide à jouer le coup à fond (2960 restent à miser) en étant sciemment à 25%-75%. Hero, bien content de pouvoir doubler à 75%, joue le coup, mais le bad beat est là et la fin de l'histoire est identique.

Pour les (quatre) amateurs de Razz du forum, le coup réel :

Table '229120008 9' 8-max
Seat 1: 2POKER2 (9690 in chips)
Seat 3: Hero (5060 in chips)
Seat 4: 1$ickDisea$E (4490 in chips)
Seat 5: vengven (12975 in chips)
Seat 6: denimmined (3465 in chips)
Seat 7: Akromax (12905 in chips)
Seat 8: Vilain (24205 in chips)
2POKER2: posts the ante 100
Hero: posts the ante 100
1$ickDisea$E: posts the ante 100
vengven: posts the ante 100
denimmined: posts the ante 100
Akromax: posts the ante 100
Vilain: posts the ante 100
*** 3rd STREET ***
Dealt to 2POKER2 []
Dealt to Hero [ ]
Dealt to 1$ickDisea$E []
Dealt to vengven []
Dealt to denimmined []
Dealt to Akromax []
Dealt to Vilain[]
Akromax: brings in for 150
Vilain: raises 350 to 500
2POKER2: folds
Hero: raises 500 to 1000
1$ickDisea$E: folds
vengven: folds
denimmined: folds
Akromax: folds
Vilain: raises 500 to 1500
Hero: calls 500
*** 4th STREET ***
Dealt to Hero [ ] []
Dealt to Vilain [] []
Hero: bets 500
Vilain: calls 500
*** 5th STREET ***
Dealt to Hero [ ] []
Dealt to Vilain [ ] []
Hero: bets 1000
Vilain: raises 1000 to 2000
Hero: raises 960 to 2960 and is all-in
Vilain: calls 960
*** 6th STREET ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [3d 4s 7s 6c Ac 8c 8h] (Lo: 7,6,4,3,A)
Vilain: shows [2s 3s 7d Tc 4d 5c 8d] (Lo: 7,5,4,3,2)
Vilain collected 10770 from pot.

Je connais rien au razz, mais pour l'analogie en Holdem :
- ce n'est pas un 25/75 mais un 33/66, le fait que l'on ait 2 de ses outs en main ne les enlèvent pas dans le calcul de côtes
- un 33/66 avec tout l'argent mort déjà présent c'est EV+
- même sans argent mort pour juste 1/5 de mon tapis ça ne me choque pas plus que ça.

vieto a écrit:

Je connais rien au razz, mais pour l'analogie en Holdem :
- ce n'est pas un 25/75 mais un 33/66, le fait que l'on ait 2 de ses outs en main ne les enlèvent pas dans le calcul de côtes
- un 33/66 avec tout l'argent mort déjà présent c'est EV+
- même sans argent mort pour juste 1/5 de mon tapis ça ne me choque pas plus que ça.

Oui de son point de vue c'est un 33/66. Dans ce cas, pourquoi pas boîter afin d'ajouter de la FE <-- c'est ça le sens de la question.

Bon j'aurais du prendre un exemple où en hold'em la cote était vraiment à 25% de son point de vue, je ferai mieux la prochaine fois. Edit : QQ vs AK sur J83?

Ben il se sent devant ta range (normal si ta doublé il est large devant, sinon il a tjr une chance). Et pour plein de joueur être devant est une raison pour miser.

C'est debile, ici il ne tire pas plus des mains battues (car je voi pas comment, étant hors pose, hero peu éviter de tout mettre avec any 2 caché), et ne fais folder que des main battues.