Analyse d'un début en CG NL4 SH

Bonjour,

Je devrai d'ici peu avoir un peu plus de temps pour me replonger un peu dans la pratique et l'apprentissage du poker.
Je me tourne donc vers vous avant de m'y remettre car j'aimerai quelques retours, une petite analyse ou quelques remarques sur mon jeu en CG NL4 SH.

Voici, sur 23 000 mains jouées, les stats qui me semblaient les plus pertinentes.
Peut-être est ce déjà trop. Peut-être des infos manquent.

Si certains ont le courage et l'envie d'y jeter un oeil et de me lancer quelques retours, je suis preneur.

Surtout s'il y a des choses qui jurent vraiment, ou qui mériterait d'être modifiées, ou si vous apercevez d'ores et déjà un déséquilibre ou ...

Pour rappel : il s'agit de CG, en NL4 et en SH 6max.
Pour précision : Je ne joue jamais plus de 4 tables à la fois. En règle générale, j'en ouvre 3 et je n'hésite pas à en ouvrir seulement 2 si je ne me sens pas très en forme. Je pense qu'un mois standard devrait tourner autour de 3 000 mains pour moi (soit entre 15 et 20 h / mois). Je pense que je resterai sur ces moyennes de jeu et d'amplitudes horaires. Par contre, je veux bien potasser sur mon jeu, lire un peu ou regarder quelques vidéos en sus (ça, c'est pour les éventuelles références que vous me donnerez).

Voici donc les données, en vrac et en abondance :


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Ma courbe de gain :




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Un récap mensuel :




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Une synthèse un peu détaillée de mes comportements et tendances :




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La synthèse selon la position :



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Le détail par type de mains de départ :






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Le détail par type de mains finales :



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D'avance un grand merci pour vos retours, contributions et pour le temps passé à parcourir ce post.

hello Loïc t'aurais du poster en section CG special Bragg...

Je ne suis pas un expert mais voici quelques commentaires:
D'après ce que j'entends 23KHands n'est peut-être pas suffisant pour établir une statistique fiable a une limite... : D'après les courbes tu n'as pas encore eu de bad runs
Si non mise à part les 3-4KHads initiales (où t'as du être en mode "super good run" n'est-ce pas?) , la partie qui suit est plus en accord avec un profil gagnant à ces limites AMA (spécialement la différence de gains with Showdown vs Gains wo showdown... qui change après les 4KHands...).
Après j'ai l'impression que ton VPIP est un poil trop haut : resserre ta range preF
Ton PFR un poil trop bàs: agresse plus avec des bonnes mains en position.
Ces deux aspects sont peut-être liés aussi à un jeu trop loose OOP (trop de calls en SB/BB AMA)
..je dis ça mais je ne sais pas le niveau de tes adversaires aux tables sur lesquelles tu joues?
Après vu les résultats je pense que ton jeu post F est
Si non GL pour la suite et tiens bon si un "bad run" intervient.

Avec un bon taux de 16BB/100, c'est comme si tu faisais 500€ de bénéfices, avant d'être taxé à 40%, c'est beaucoup.

Pour le jeu, je dirais : trop large et passif (réduire le vpip), pas assez agressif (augmenter le pfr/3bet).
Analyser pourquoi tu perds de l'argent avec AKs, AJs...

Pour le reste, je laisse les spécialistes du sh te répondre.

le fait de gagner moins d'argent avec AA qu'avec KK ou QQ, c'est pas un signe de quelque chose ?

Merci pour ces premiers retours.
Il manquait à mon premier post le récapitulatif selon la position.
POST EDiT : C'est corrigé, le tableau est ajouté dans le premier post.

Effectivement, maintenant que vous le dites, il y a quelque chose a travailler sur les mains AA (jeu à comparer avec KK et QQ), AKs et AJs. Je m'y plonge et reviens vers vous.

Leprechaun a écrit:

le fait de gagner moins d'argent avec AA qu'avec KK ou QQ, c'est pas un signe de quelque chose ?

C'est sérieux ou une blague?

J'ai la faiblesse de croire que c'est sérieux donc je vais répondre sérieusement:

L'échantillon est bien trop faible pour arriver à la moindre conclusion.

Néanmoins, il est plus intéressant de regarder le % de victoires avec une main que le montant brut gagné. Et tu t'aperçois que celui-ci est sensiblement le même pour ces 3 premiums.


Sinon pour revenir à la question de OR:

Tu es vraiment trop loose passif préflop, n'importe quel joueur compétent te punirais très facilement. Mais à ces limites tu peux faire pratiquement n'importe quoi préflop tellement on va t'offrir l'argent post flop si tu joues bien.

Par contre tu joues une ou deux tables à la fois. Pas plus? Je te conseille d'en jouer au moins quatre car ton taux horaire reste bien trop faible.

Et puis: move up to NL10!

Après petite analyse sur l'historique de mes mains :
- Pour AA : je vois pas de déséquilibre récurrent par rapport à KK ou QQ
- Pour AKs : les plus grosses pertes sont surtout dues à des mauvaises rencontres genre brelan et flush Vs Full
- Pour AJs : c'est la même. peut-être que je les défend un peu trop ces mains ? Je vais être vigilant.
J'avoue que je suis un peu noyé sous les infos et le nombre de mains que ça commence à faire.

Par contre :
- pour le VPIP trop élevé, je vais essayer de resserrer, mais j'ai tellement l'impression à ces tables que je vais pouvoir "gérer" postflop que c'est tentant d'aller voir, j'avoue. En CG SH, à combien vous évaluez une fourchette correcte de VPIP ?
- pour le PFR/3bet, je me rends bien compte que ça pêche. Je vais revoir ça. Il faut que je me mette vraiment dans la tête que je dois créer des déséquilibres dans le jeu adverse avant même le flop, sachant que je croise déjà beaucoup de jeux déséquilibrés à ces tables sans qu'ils aient besoin de moi pour ça, mais je vais m'y efforcer quand même.
- pour le taux horaire : mon taux horaire est faible, mais je crois que je préfère rester sur 2 à 4 tables pour l'instant. Je crois que je préfère réussir quelques bonnes lectures de joueurs plutôt que de passer en mode "robot", ce que je deviens vite avec l'augmentation des tables. Je ne crois pas que je recherche une bonne rentabilité horaire, mais que je cherche plutôt à sortir content et fier d'une cession de jeu, quand j'ai l'impression d'avoir jouer au mieux (je pense vraiment que je ne jouerai pas plus de 15-20h par mois). Ceci dit, c'est vrai que si je resserre un peu mon jeu préflop, je serai peut-être amener à ajouter une table - à voir.

Leprechaun a écrit:

le fait de gagner moins d'argent avec AA qu'avec KK ou QQ, c'est pas un signe de quelque chose ?

Savoir gagner avec AA c'est tout un art.

Contribution:

tout en SH

sur Winamax:





sur ongame :





Jamais sur moins de 6 tables, ce qui explique en grande partie ces statistiques serrure (-3% de 3bet, de 19/12 à 24/13 (VPIP, PFR)); la règle est très simple "à cette limite micro", ouvrir le plus de tables possible, jouer le maximum de joueurs, pour prendre le maximum de spew adverse, et surtout quitter régulièrement les tables qui ont des stats correctes (d'autres tables à fishs à ouvrir) . Bien évidemment, cette logique est au détriment de la qualité de jeu, mais pour moi (IMO), la quantité prévaut sur la qualité selon l'équation très simple: 10BB/100 winrate sur 12tables vaudra toujours + que 15BB winrate sur 6tables)

Si vous remarquez quelque chose de particulier (Chanin, autres), des leaks, toussa, mais eu égard des motivations et considérations exposées ci-dessus, je prends obv...

Globalement je pense que tu es trop passif Fred.

Plusieurs indicateurs tendent à le prouver (PFR/VPIP, %3bet, agg factor, etc...).

chanin a écrit:

Globalement je pense que tu es trop passif Fred.

Plusieurs indicateurs tendent à le prouver (PFR/VPIP, %3bet, agg factor, etc...).

Bof franchement sur ces limites quand on débute 19/12 ca me parait pas trop mal. Si on veut jouer optimal je dirais qu'il faut jouer 40/35 environs mais bon c'est pas forcément le plus évident pour commencer. Et pour répondre à nemesis , il n'y a pas de VPIP / PFR / 3b% recommandé , chacun son style de jeu.

Louis38 a écrit:

Bof franchement sur ces limites quand on débute 19/12 ca me parait pas trop mal. Si on veut jouer optimal je dirais qu'il faut jouer 40/35 environs mais bon c'est pas forcément le plus évident pour commencer. [/quote]

Justement!

Fred ne débute pas donc s'il veut passer à la vitesse supérieure, il devrait selon moi être plus agressif.

chanin a écrit:

Louis38 a écrit:

Bof franchement sur ces limites quand on débute 19/12 ca me parait pas trop mal. Si on veut jouer optimal je dirais qu'il faut jouer 40/35 environs mais bon c'est pas forcément le plus évident pour commencer.

Justement!

Fred ne débute pas donc s'il veut passer à la vitesse supérieure, il devrait selon moi être plus agressif.[/quote]

Le mieux reste d'up de limite. Vouloir jouer comme isildur en nl4 c'est le brokage assuré.

Louis38 a écrit:

Si on veut jouer optimal je dirais qu'il faut jouer 40/35 environ

C'est impossible IMO de jouer 12tables (même 10) en 40/35 (avec qqch comme 8-10% de 3bet, standard à un profil de jeu 40/35), mais si je jouais sur 2tables (au lieu de 10-12), sûrement que je jouerais dans proportion de jeu... Le truc, c'est que je m'emmerderai forcément à ne jouer que sur 1,2,3,4 tables...

chanin a écrit:

Globalement je pense que tu es trop passif Fred.

Plusieurs indicateurs tendent à le prouver (PFR/VPIP, %3bet, agg factor, etc...).

+1

Personne ne t'a dit de jouer 12 tables. Joue 4 tables comme tout le monde. Fais de la qualité et up de limites quoi.

Louis38 a écrit:

Personne ne t'a dit de jouer 12 tables. Joue 4 tables comme tout le monde. Fais de la qualité et up de limites quoi.

T'enerves pas kiki!!

Le poker est un jeu, et je m'amuse plus à faire le bot sur 12 tables, à devoir prendre des décisions à la seconde, que de faire des reads particuliers et précis sur la jouerie d'un player (parce que tu as grave le temps sur 4 tables), question de motivation...
Faire du multitabling de manière acharnée, c'est une forme d'entrainement cérébral mathématique (un peu comme brain tuner sur Iphone), et c'est ça qui me plait...

grandcaillon a écrit:

Louis38 a écrit:

Personne ne t'a dit de jouer 12 tables. Joue 4 tables comme tout le monde. Fais de la qualité et up de limites quoi.

T'enerves pas kiki!!

Le poker est un jeu, et je m'amuse plus à faire le bot sur 12 tables, à devoir prendre des décisions à la seconde, que de faire des reads particuliers et précis sur la jouerie d'un player (parce que tu as grave le temps sur 4 tables), question de motivation...
Faire du multitabling de manière acharnée, c'est une forme d'entrainement cérébral mathématique (un peu comme brain tuner sur Iphone), et c'est ça qui me plait...

Bah viens suivre une de mes sessions , tu verras qu'un metagame entre regs un peu aggro c'est bien plus intéressant que multitabler comme un robot.

Louis38 a écrit:
Personne ne t'a dit de jouer 12 tables. Joue 4 tables comme tout le monde. Fais de la qualité et up de limites quoi.


T'enerves pas kiki!!

Le poker est un jeu, et je m'amuse plus à faire le bot sur 12 tables, à devoir prendre des décisions à la seconde, que de faire des reads particuliers et précis sur la jouerie d'un player (parce que tu as grave le temps sur 4 tables), question de motivation...
Faire du multitabling de manière acharnée, c'est une forme d'entrainement cérébral mathématique (un peu comme brain tuner sur Iphone), et c'est ça qui me plait...




Moi personnellement, j'ai du mal à comprendre une phrase comme ça...

Si je joue au poker, c'est pour pouvoir explorer au maximum toutes les subtilités de ce jeu.
J'aime suivre la dynamique d'une table, j'aime rentrer dans la tête de mes adversaires, j'aime faire un 3 barrel bluff qui passe, j'aime faire un call gagnant avec A high.

Je dis pas que je fais ça tout les jours oû qu'ill faut se prendre la tête en NL4 mais c'est une vision globale du jeu.

J'essaye de faire progresser mon poker et pour ce, je tant à jouer avec les meilleurs. Or selon moi quand tu joue davantage que 4 tables en cash, tu deviens très exploitable dès lors que tes adversaires ont un niveau correct.

Je pense qu'il vaut mieux essayer de faire de la qualité à 2, 3, 4 tables (cela dépend oû tu es le plus à l'aise) en essayant de développer des reads qu'en jouant comme un robot sur 12 tables. Cela te servira quand tu joueras plus cher, contre des adversaires qui font un peu moins d'erreurs.

Bref, si tu veux améliorer ton jeu, en micro limite, je pense qu'il vaut mieux continuer à jouer serré (en baissant ton VPIP et augmenter légèrement ton PFR car tu rentres peut être trop en défendant et c'est plus difficile de prendre les pots en étant celui qui subit le coup) et capitaliser sur les erreurs adverses en misant pour valeur tes gros jeux parce qu'il callent trop.

krass a écrit:

grandcaillon a écrit:

Louis38 a écrit:

Personne ne t'a dit de jouer 12 tables. Joue 4 tables comme tout le monde. Fais de la qualité et up de limites quoi.

T'enerves pas kiki!!

Le poker est un jeu, et je m'amuse plus à faire le bot sur 12 tables, à devoir prendre des décisions à la seconde, que de faire des reads particuliers et précis sur la jouerie d'un player (parce que tu as grave le temps sur 4 tables), question de motivation...
Faire du multitabling de manière acharnée, c'est une forme d'entrainement cérébral mathématique (un peu comme brain tuner sur Iphone), et c'est ça qui me plait...

Moi personnellement, j'ai du mal à comprendre une phrase comme ça...

Si je joue au poker, c'est pour pouvoir explorer au maximum toutes les subtilités de ce jeu.
J'aime suivre la dynamique d'une table, j'aime rentrer dans la tête de mes adversaires, j'aime faire un 3 barrel bluff qui passe, j'aime faire un call gagnant avec A high.

Je dis pas que je fais ça tout les jours oû qu'ill faut se prendre la tête en NL4 mais c'est une vision globale du jeu.

J'essaye de faire progresser mon poker et pour ce, je tant à jouer avec les meilleurs. Or selon moi quand tu joue davantage que 4 tables en cash, tu deviens très exploitable dès lors que tes adversaires ont un niveau correct.

Je pense qu'il vaut mieux essayer de faire de la qualité à 2, 3, 4 tables (cela dépend oû tu es le plus à l'aise) en essayant de développer des reads qu'en jouant comme un robot sur 12 tables. Cela te servira quand tu joueras plus cher, contre des adversaires qui font un peu moins d'erreurs.

Bref, si tu veux améliorer ton jeu, en micro limite, je pense qu'il vaut mieux continuer à jouer serré (en baissant ton VPIP et augmenter légèrement ton PFR car tu rentres peut être trop en défendant et c'est plus difficile de prendre les pots en étant celui qui subit le coup) et capitaliser sur les erreurs adverses en misant pour valeur tes gros jeux parce qu'il callent trop.

C'est parce que je fais beaucoup de call "en position sur des fishs" que j'ai un taux si éloigné entre le VPIP et le PFR... (des mains que je relancerai très certainement si je ne jouait que 4 tables)

Plus globalement, ça fait un moment que je joue, je n'ai pas les moyens financiers de jouer avec des personnes de mon niveau (IMO), la logique (bankroll management, toussa) veut donc que je ne touche pas aux tables excedent mes moyens (parce que y'a des époques où j'allais jouer full bankroll des danois ou russes en NL400 heads-up sur fulltilt.com (narvalo!)). Dès lors, je n'apprendrais pas véritablement grand chose sur des tables de NL5 (toujours un peu)...

L'entrainement à la rapidité, c'est donc un moyen de compenser l'ennui de ces tables... Tu vas jouer beaucoup plus de mains que beaucoup de gens (empirisme toussa), tu vas apprendre à passer à une sorte d'instinct mathématique (jouer une 1main toute les 5,6 secondes) pour prendre tes décisions (ça entraine le cerveau, brain tuner toussa), et compte tenu du fait que je préfèrerai toujours avoir 10BB de winrate sur 12table que 20BB sur 4 tables (pragmatisme toussa), je m'y retrouve.... Un jour, je roustera le starcraftmann Elky et ses 42tables!!

Louis38 a écrit:

Bah viens suivre une de mes sessions , tu verras qu'un metagame entre regs un peu aggro c'est bien plus intéressant que multitabler comme un robot.

Outre le fait que j'aille rarement au cinema, j'ai déjà des cours de métagame entre reg-aggro tout les mercredis après-midi, j'ai pu y voir entre autre quelques chuuuiiiittage en règle d'un dénommé bah-alors-quoi qui spewait (d'autres diront peut-être semi-bluffer) sur quelque chose qui ressemblait drôlement à un set-up-imo....

(que de l'humour obv... )

Sinon, y'a Nanonoko, il fait du BAHALORSQUOI sur 20 Tables en NL5k. Voilà.

Et set up imo comme tu dis ne s'est pas log sur ongame depuis 2 mois. Donc faudrait peut être te réactualiser. Et je l'ai joué y'a 2 semaine , sauf que c'était un mardi à 6h du matin en HU ca s'est plutôt bien passé.


Bref cette vision du poker n'est évidemment pas la bonne. Le fameux , "je n'ai pas les moyens de jouer avec des joueurs de mon niveau" est drolissime. Deboite la nl5 , des que t'as 200 tu montes en nl10 etc et t'arriveras bien plus vite avec des joueurs de "ton niveau".

Et nanonoko n'est plus dans une optique de progression mais uniquement de rentabilité (normal il est sur les plus grosses games qui tournent) donc il veut juste faire du volume , ce qui ne doit pas être le but du grinder lambda , sauf , peut être , pour SNE.

Louis38 a écrit:

Et set up imo comme tu dis ne s'est pas log sur ongame depuis 2 mois. Donc faudrait peut être te réactualiser. Et je l'ai joué y'a 2 semaine , sauf que c'était un mardi à 6h du matin en HU ca s'est plutôt bien passé.

C'était juste pour te dire (puisque tu me le proposais) que j'ai déja eu jadis, le privilège d'assister, indirectement, à l'une de tes sessions, voilà tout... Après, les cours du mercredi après midi, c'est juste un petit délire que certains du poker connaissent (car non, j'ai pas rdv tout les mercredi après midi pour parler metagame reg-aggro)...

Ca veut dire quoi SNE?

Supernova Elite

Léo a écrit:

Supernova Elite

paw a écrit:

snr = super nova élite

ty!!

Oups, pas vu