Set-up IYO or not ?

contexte MTT Afterwork 20 boulettes:

c'est une des premières mains du tournoi, je ne connais donc pas les joueurs mais de prime abord ils me paraissent sévèrement hugy même si il paraît que l'habit ne fait pas toujours le moine.


***** Hand History for Game 647524130131804298 ***** (Winamax)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, December 15, 08:20:45 ET 2011
Table (15076346)012 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Gains ( $22200.00 USD )
Seat 2: kyzdra ( $20000.00 USD )
Seat 3: -papy marc- ( $19475.00 USD )
Seat 4: danyo59 ( $19425.00 USD )
Seat 5: calasd ( $20100.00 USD )
Seat 6: Set-Up-IMO ( $19550.00 USD )
Gains posts small blind [$50.00 USD].
kyzdra posts big blind [$100.00 USD].
Dealt to Set-Up-IMO [ ]
** Dealing down cards **
-papy marc- folds
danyo59 folds
calasd raises [$350.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$350.00 USD]
Gains calls [$300.00 USD]
kyzdra calls [$250.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Gains bets [$100.00 USD]
kyzdra calls [$100.00 USD]
calasd raises [$1300.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$1300.00 USD]
Gains folds
kyzdra calls [$1200.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
kyzdra checks
calasd bets [$5400.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$5400.00 USD]
kyzdra raises [$18350.00 USD]
calasd calls [$12950.00 USD]
Set-Up-IMO ?

On y va, c'est un freeroll

Entre 66 et , je lâche le coup en foldant sur la mise à 5400. I iz weak IMO.

LevietF0u a écrit:

On y va, c'est un freeroll

Seriously? (or not?)

Les gars je vous jure ils sont capables d'avoir 33 et 44 ici...

LevietF0u a écrit:

Les gars je vous jure ils sont capables d'avoir 33 et 44 ici...

Voire un tirage couleur.
Quoi comment ça c'est pas possible ?

LevietF0u a écrit:

Les gars je vous jure ils sont capables d'avoir 33 et 44 ici...

Qu'un des deux soit un baltringue, ok, mais rarement les deux.
Fold....(TT et QQ ?)....

La main la plus evidente c'est 66.

Call

C'est un fold chez moi.

Parfois c'est un easy fold mais là ça ressemble bien à un spot de laydown moisi;

'fin c'est vrai qu'il faut vraiment être en début de mtt 20 pour envisager que les 2 sont derrière!

LevietF0u a écrit:

Les gars je vous jure ils sont capables d'avoir 33 et 44 ici...

Tout le problème est autour de l'utilisation que font deux adversaires de leurs jetons. Qu'un des deux soit mauvais ou ait vu sa main avec des lunettes roses, passe encore. Mais que deux adversaires aient une main battue par AJ et considèrent qu'ils peuvent - soit bluffer deux joueurs (p.e. le mec qui a 44 en main) - soit valuetown un J bancal (KJ pense value sur QJ Q9 et les paires? callbluff?) face à deux adversaires qui vont bien se rendre compte qu'il faut avoir un Valet en main pour remporter ce coup - surtout après un gros bet (5400) et un call intercalé (5400), c'est moins évident.

On a tous fait des calls avec AJ où AJ était loin loin devant, et on a tous fait des laydowns de AJ parce que l'adversaire suintait 66 par tous les pores de sa peau.

La seule chose que m'inspirent les dernières discussions stratégiques, c'est que le niveau est pitoyable en tournoi, et que je devrais peut-être reprendre le mass tabling sur internet.

Taamer a écrit:

LevietF0u a écrit:

Les gars je vous jure ils sont capables d'avoir 33 et 44 ici...

Tout le problème est autour de l'utilisation que font deux adversaires de leurs jetons. Qu'un des deux soit mauvais ou ait vu sa main avec des lunettes roses, passe encore. Mais que deux adversaires aient une main battue par AJ et considèrent qu'ils peuvent - soit bluffer deux joueurs (p.e. le mec qui a 44 en main) - soit valuetown un J bancal (KJ pense value sur QJ Q9 et les paires? callbluff?) face à deux adversaires qui vont bien se rendre compte qu'il faut avoir un Valet en main pour remporter ce coup - surtout après un gros bet (5400) et un call intercalé (5400), c'est moins évident.

On a tous fait des calls avec AJ où AJ était loin loin devant, et on a tous fait des laydowns de AJ parce que l'adversaire suintait 66 par tous les pores de sa peau.

La seule chose que m'inspirent les dernières discussions stratégiques, c'est que le niveau est pitoyable en tournoi, et que je devrais peut-être reprendre le mass tabling sur internet.

U got it, if u need any help, MP me

Lorenzo38 a écrit:

Set-up IYO or not ?

J'ai refléchis à la question, j'ai failli répondre fold en premier lieu (c'est dur de trouver 2 mains qu'on bat ou une range contre laquelle on a une équité d'environ 25%), mais en allant voir sharscope (pour me donner une idée du niveau des joueurs), je suis tombé sur ça (les skieurs apprécieront):

Lorenzo38 a écrit:

je ne connais donc pas les joueurs mais de prime abord ils me paraissent sévèrement hugy même si il paraît que l'habit ne fait pas toujours le moine.

Pour le coup, c'était un bon prime abord

Compte tenu de cet élément nouveau à caractère online-tard, ça devient beaucoup plus compliqué de fold...
En tout cas, je crois beaucoup plus en la possibilité qu'il y ait TT (chatté au turn) chez kyzdra que 66 (c'est tellement "no-brain" de just call 100 flop avec cette main et avec une telle profondeur de tapis)...

Conclusion ?? Y avait bien 66 ou TT non ?

66 et KJ

Seb-007 a écrit:

Conclusion ?? Y avait bien 66 ou TT non ?

Au final j'ai "fishcall" car c'est le bas de mes buy-in joués donc que je voulais soit monter un stack important soit libérer l'espace que prenait la table pour en ouvrir une autre à la place (ce qui est un argument bien fishy je le concède volontiers), que j'avais investi 1/3 de mon stack dans le coup, que je n'avais pas répertorié les vilains comme des joueurs un tant soit peu compétents de MTT mais déjà sur le "bet pot" turn j'ai bien senti que ce spot puait, et call évidemment aussi car j'ai 3 "outs cleans" (quasiment tout le temps même si le coup que j'ai posté récemment dans le "fourre-tout CG" tendrait à démontrer le contraire) soit un bon 6% d'équité pour faire triple-up et que tout "oignon" digne de cette AOC ne peut décemment négliger ce type de paramètre.

En revanche plus sérieusement et qu'on soit clair j'aurais eu un fold très facile ici contre des adversaires que j'aurais su "pas complètement deglingodonkamentomongolitos" car il n'y a évidemment pas 5 valets dans le jeu sauf peut-être pour ceux qui considèrent que le poker on line est rigged mais je suis juste assez surpris qu'un joueur aussi expérimenté en MTT que Pierre considère que le call soit EV+ dans ce spot, attention je ne remets pas du tout en cause la pertinence de son analyse je me dis juste que pour qu'il affirme cela, c'est qu'il considère que le niveau estimé par défaut des joueurs sur un buy-in de 20 euros est vraiment très très faible (ou alors il level comme beaucoup de bons regs en stratégie sur Club Poker qui savent très bien que faire croire ici à une masse importante de joueurs qu'un call soit EV+ est EV+ pour eux-même mais je ne crois sincèrement pas que cela soit le cas).

Fin du coup:

***** Hand History for Game 647524130131804298 ***** (Winamax)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, December 15, 08:20:45 ET 2011
Seat 6 is the button
Seat 1: Gains ( $22200.00 USD )
Seat 2: kyzdra ( $20000.00 USD )
Seat 3: -papy marc- ( $19475.00 USD )
Seat 4: danyo59 ( $19425.00 USD )
Seat 5: calasd ( $20100.00 USD )
Seat 6: Set-Up-IMO ( $19550.00 USD )
Gains posts small blind [$50.00 USD].
kyzdra posts big blind [$100.00 USD].
Dealt to Set-Up-IMO [ ]
** Dealing down cards **
-papy marc- folds
danyo59 folds
calasd raises [$350.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$350.00 USD]
Gains calls [$300.00 USD]
kyzdra calls [$250.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Gains bets [$100.00 USD]
kyzdra calls [$100.00 USD]
calasd raises [$1300.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$1300.00 USD]
Gains folds
kyzdra calls [$1200.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
kyzdra checks
calasd bets [$5400.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$5400.00 USD]
kyzdra raises [$18350.00 USD]
calasd calls [$12950.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$12500.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
calasd shows [, ]
Set-Up-IMO shows [, ]
kyzdra shows [, ]
kyzdra wins $60000.00 USD from main pot

Au final j'ai été contre-oignonné par un random oignonneur, un pur scandale !

Lorenzo38 a écrit:

Au final j'ai été contre-oignonné par un random oignonneur, un pur scandale !

Lorenzo38 a écrit:

Seb-007 a écrit:

Conclusion ?? Y avait bien 66 ou TT non ?

Au final j'ai "fishcall" car c'est le bas de mes buy-in joués donc que je voulais soit monter un stack important soit libérer l'espace que prenait la table pour en ouvrir une autre à la place (ce qui est un argument bien fishy je le concède volontiers), que j'avais investi 1/3 de mon stack dans le coup, que je n'avais pas répertorié les vilains comme des joueurs un tant soit peu compétents de MTT mais déjà sur le "bet pot" turn j'ai bien senti que ce spot puait, et call évidemment aussi car j'ai 3 "outs cleans" (quasiment tout le temps même si le coup que j'ai posté récemment dans le "fourre-tout CG" tendrait à démontrer le contraire) soit un bon 6% d'équité pour faire triple-up et que tout "oignon" digne de cette AOC ne peut décemment négliger ce type de paramètre.

En revanche plus sérieusement et qu'on soit clair j'aurais eu un fold très facile ici contre des adversaires que j'aurais su "pas complètement deglingodonkamentomongolitos" car il n'y a évidemment pas 5 valets dans le jeu sauf peut-être pour ceux qui considèrent que le poker on line est rigged mais je suis juste assez surpris qu'un joueur aussi expérimenté en MTT que Pierre considère que le call soit EV+ dans ce spot, attention je ne remets pas du tout en cause la pertinence de son analyse je me dis juste que pour qu'il affirme cela, c'est qu'il considère que le niveau estimé par défaut des joueurs sur un buy-in de 20 euros est vraiment très très faible (ou alors il level comme beaucoup de bons regs en stratégie sur Club Poker qui savent très bien que faire croire ici à une masse importante de joueurs qu'un call soit EV+ est EV+ pour eux-même mais je ne crois sincèrement pas que cela soit le cas).

Fin du coup:

***** Hand History for Game 647524130131804298 ***** (Winamax)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, December 15, 08:20:45 ET 2011
Seat 6 is the button
Seat 1: Gains ( $22200.00 USD )
Seat 2: kyzdra ( $20000.00 USD )
Seat 3: -papy marc- ( $19475.00 USD )
Seat 4: danyo59 ( $19425.00 USD )
Seat 5: calasd ( $20100.00 USD )
Seat 6: Set-Up-IMO ( $19550.00 USD )
Gains posts small blind [$50.00 USD].
kyzdra posts big blind [$100.00 USD].
Dealt to Set-Up-IMO [ ]
** Dealing down cards **
-papy marc- folds
danyo59 folds
calasd raises [$350.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$350.00 USD]
Gains calls [$300.00 USD]
kyzdra calls [$250.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Gains bets [$100.00 USD]
kyzdra calls [$100.00 USD]
calasd raises [$1300.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$1300.00 USD]
Gains folds
kyzdra calls [$1200.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
kyzdra checks
calasd bets [$5400.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$5400.00 USD]
kyzdra raises [$18350.00 USD]
calasd calls [$12950.00 USD]
Set-Up-IMO calls [$12500.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
calasd shows [, ]
Set-Up-IMO shows [, ]
kyzdra shows [, ]
kyzdra wins $60000.00 USD from main pot

Au final j'ai été contre-oignonné par un random oignonneur, un pur scandale !

sur un 100balles je folde hein. Comme je l'ai dit c'est le ^pire donkament ever ce tournoi, et une super boucherie a la fin. Snap call

Snap call aussi comme Pierre, sur un tournoi avec autant de joueurs carnaval tu seras beaucoup trop souvent devant