Monstre CL , few remaining : comment "mettre la pression" ?

Au cours de quelques parties récentes, j'ai constaté par 3 fois le même phènomène à partir de la même situation : 4/5 joueurs encore en course, un joueur possède plus de la moitié du stack et à 4x fois plus de jetons que le second, les blinds de fin de tournoi (voir les antes) font "mal" aux petits stacks, ..... un petit en BB est "committe"...

Vue de l'extèrieur, tout le monde se dit "cette partie ne peut pas lui échapper"... et pourtant , par trois fois, le résultat est le même, le 'gros' CL bust en 3 ou 4 eme place...
Ca , c'est le constat brut

A priori, le profil du CL n'est pas en cause (ici, Nicofull, Maxoo et ma pomme ) ... soit de la serrue intégrale au degling ultime, mais le résultat est le même..

Ma question : Hormis les règles de bases du poker (chatter, gagner ses CF) est ce que le gros CL doit suivre une ligne particulière pour "mettre" la pression (plus de prudence, plus d'agressivité, seat out ) ?

et finalement, il y a t il une règle ou doit on s'en remettre à la chance...

flydens a écrit:

Au cours de quelques parties récentes, j'ai constaté par 3 fois le même phènomène à partir de la même situation : 4/5 joueurs encore en course, un joueur possède plus de la moitié du stack et à 4x fois plus de jetons que le second, les blinds de fin de tournoi (voir les antes) font "mal" aux petits stacks, ..... un petit en BB est "committe"...

Vue de l'extèrieur, tout le monde se dit "cette partie ne peut pas lui échapper"... et pourtant , par trois fois, le résultat est le même, le 'gros' CL bust en 3 ou 4 eme place...
Ca , c'est le constat brut

A priori, le profil du CL n'est pas en cause (ici, Nicofull, Maxoo et ma pomme ) ... soit de la serrue intégrale au degling ultime, mais le résultat est le même..

Ma question : Hormis les règles de bases du poker (chatter, gagner ses CF) est ce que le gros CL doit suivre une ligne particulière pour "mettre" la pression (plus de prudence, plus d'agressivité, seat out ) ?

et finalement, il y a t il une règle ou doit on s'en remettre à la chance...

Petit rectificatif...je pense que tu te trompes quand tu me perçois comme hyper tight. Mes stats hm montrent le contraire et en live je suis à peu prés dans les même zones.
Aprés, concernant hier, perso je trouve que tu as manqué de bcq de patience. Tu as été agressif mais sans contrôle.
Evidemment en étant cl tu dois agresser la table, par contre quand on te reviens dessus il faut peut être savoir passer les mains marginales...type J9...

Message a caractère informatif:

Spoiler:

Avis perso : le débat est trop/très large et on en peut pas généraliser. Mais si je devais qd mm me prononcer sous la menace , je dirais un manque de contrôle du CL.
Un CL qui est huge en TF, sauf mauvaise rencontre ou concours de circonstance, ne peut sortir avant le HU.

Le contrôle passe par plein de petites choses : une balance entre aggressivité/image solide/ et eval du risk reward de tes nombreaux vols . Mais cela passe par du minraise et du 3bet...en respectant le plus possible les positions (tt en les équilibrant)....Bref, rien de nouveau mais un jeu qui est assez différent de ce qui est proposé tt au long du tournoi.

néné a écrit:

Message a caractère informatif:

Spoiler:

Seb-007 a écrit:

Avis perso : le débat est trop/très large et on en peut pas généraliser. Mais si je devais qd mm me prononcer sous la menace , je dirais un manque de contrôle du CL.
Un CL qui est huge en TF, sauf mauvaise rencontre ou concours de circonstance, ne peut sortir avant le HU.

Le contrôle passe par plein de petites choses : une balance entre aggressivité/image solide/ et eval du risk reward de tes nombreaux vols . Mais cela passe par du minraise et du 3bet...en respectant le plus possible les positions (tt en les équilibrant)....Bref, rien de nouveau mais un jeu qui est assez différent de ce qui est proposé tt au long du tournoi.

Intéressant, je partais du principe (peut être à tort) qu'à 4/5 joueurs, la position comptait moins, surtout avec un stack 'lourd'. En effet, si UTG (qui est aussi CO?) a 400 k sur blind 10k/20k minraise, les trois joueurs qui suivent qui ont entre 60k et 100k ont compris le message... il me semble..

NICOFULL a écrit:

Petit rectificatif...je pense que tu te trompes quand tu me perçois comme hyper tight. Mes stats hm montrent le contraire et en live je suis à peu prés dans les même zones.

hors sujet mais ...

NICOFULL a écrit:

Aprés, concernant hier, perso je trouve que tu as manqué de bcq de patience. Tu as été agressif mais sans contrôle.
Evidemment en étant cl tu dois agresser la table, par contre quand on te reviens dessus il faut peut être savoir passer les mains marginales...type J9...

Heu, hier, j'ai jamais été CL avec 4/5 joueurs restants, suis arrivé 'mourant' en TF... tu dois confondre

flydens a écrit:

NICOFULL a écrit:

Petit rectificatif...je pense que tu te trompes quand tu me perçois comme hyper tight. Mes stats hm montrent le contraire et en live je suis à peu prés dans les même zones.

hors sujet mais ...

NICOFULL a écrit:

Aprés, concernant hier, perso je trouve que tu as manqué de bcq de patience. Tu as été agressif mais sans contrôle.
Evidemment en étant cl tu dois agresser la table, par contre quand on te reviens dessus il faut peut être savoir passer les mains marginales...type J9...

Heu, hier, j'ai jamais été CL avec 4/5 joueurs restants, suis arrivé 'mourant' en TF... tu dois confondre

Sur le 1er point ce n est pas hors sujet puisque tu en parles dans ton post...

sur le 2nd point, tu étais le deuxiéme en jeton de la tf et tu m'asfait doublé 2 fois +1autre joueur aussi en peu de temps sur des mains où tu étais largement dominées.

NICOFULL a écrit:

Sur le 1er point ce n est pas hors sujet puisque tu en parles dans ton post...

Ben le titre du post, c'est pas "est ce que Nicofull est serrure ou pas", que je sache
J'illustrais mon propos juste pour dire que des profils de CL différents ont amené au même résultat..

NICOFULL a écrit:

sur le 2nd point, tu étais le deuxiéme en jeton de la tf et tu m'asfait doublé 2 fois +1autre joueur aussi en peu de temps sur des mains où tu étais largement dominées.

ahh, la demie TF... a coté de la TF d'à coté (on était encore 11 ou 12 )... exact

même si la situation a des similitudes, il ne me semble pas qu'à ce moment là, les blinds étaient aussi 'mèchantes' que dans mon cas de figure... et puis surtout, j'avais sommeil..

Plus sèrieusement, souvent en fin de tournoi , les blinds font vraiment mal et cela tourne parfois au loto.... je me demandais, si il y avait des recettes à suivre

Par exemple à Challes , il y a quelque temps, Lorenzo avait (fort justement ), refusé un deal parcequ'il était huge CL, pour gagner à la fin.
Ce qui m'amène à penser que les bons joueurs ont peut être des recettes spèciales à ce moment "spècial" d'un tournoi

C'est ça le vrai sujet du post...

flydens a écrit:

...etc... C'est ça le vrai sujet du post...

+1

L'analyse ne porte pas sur vos pbs mais sur la situation en général

Seb-007 a écrit:

flydens a écrit:

...etc... C'est ça le vrai sujet du post...

+1

L'analyse ne porte pas sur vos pbs mais sur la situation en général

Il n y a pas de probléme, je suis cité dans le post et me donne la liberté de répondre de maniére courtoise.

Concernant le fond du sujet, je pense que même si on est cl, il y a un certain nombre de principes à respecter, la position, les stacks des autres joueurs.

flydens a écrit:

Intéressant, je partais du principe (peut être à tort) qu'à 4/5 joueurs, la position comptait moins, surtout avec un stack 'lourd'. En effet, si UTG (qui est aussi CO?) a 400 k sur blind 10k/20k minraise, les trois joueurs qui suivent qui ont entre 60k et 100k ont compris le message... il me semble..

Très peu d'intérêt de min-raise dans cette situation imo. Avec des blinds aussi élevées, la stratégie push/fold me semble bien meilleure. En gros, je te conseillerai de jouer comme si tu étais short : privilégier les boites sur des pots non ouverts en adaptant tes ranges en fonction de ta position à la table.
A moins d'avoir une configuration bien précise qui te permette de raise/fold sur le stack à 100k mais ça doit être très rare.

PS : cet avis n'est valable que dans des situations peu deep

L'intérêt d'avoir un gros stack en tournoi, c'est d'avoir toutes les options de jeu possibles à sa disposition.

Faire jouer la masse et bourriner peut être le meilleur choix, si l'enjeu du tournoi et la taille des tapis adverses le permettent.
Par contre le faire les yeux fermés en pensant que c'est la seule stratégie et que "we have do to it", c'est une grave erreur.

"Monstre CL , few remaining : comment "mettre la pression" ?" n'est pas forcément la bonne question.
De même que "Je me suis fait explosé en traversant un champs de mine en chantant du Lara Fabian : que dois je chanter pour rester vivant?" n'est pas forcément une bonne question.

oliv_grenoble a écrit:

flydens a écrit:

Intéressant, je partais du principe (peut être à tort) qu'à 4/5 joueurs, la position comptait moins, surtout avec un stack 'lourd'. En effet, si UTG (qui est aussi CO?) a 400 k sur blind 10k/20k minraise, les trois joueurs qui suivent qui ont entre 60k et 100k ont compris le message... il me semble..

Très peu d'intérêt de min-raise dans cette situation imo. Avec des blinds aussi élevées, la stratégie push/fold me semble bien meilleure. En gros, je te conseillerai de jouer comme si tu étais short : privilégier les boites sur des pots non ouverts en adaptant tes ranges en fonction de ta position à la table.
A moins d'avoir une configuration bien précise qui te permette de raise/fold sur le stack à 100k mais ça doit être très rare.

PS : cet avis n'est valable que dans des situations peu deep

+1

vieto a écrit:

L'intérêt d'avoir un gros stack en tournoi, c'est d'avoir toutes les options de jeu possibles à sa disposition.

Faire jouer la masse et bourriner peut être le meilleur choix, si l'enjeu du tournoi et la taille des tapis adverses le permettent.
Par contre le faire les yeux fermés en pensant que c'est la seule stratégie et que "we have do to it", c'est une grave erreur.

"Monstre CL , few remaining : comment "mettre la pression" ?" n'est pas forcément la bonne question.
De même que "Je me suis fait explosé en traversant un champs de mine en chantant du Lara Fabian : que dois je chanter pour rester vivant?" n'est pas forcément une bonne question.

Cool ! Merci pour ton avis. Cette idée n'avait pas encore été proposée !
(ou alors j'ai rien compris aux posts des autres, désolé).

Tu veux dire quoi par "si l'enjeu du tournoi et la taille des tapis adverses le permettent. "

Moi je comprends que sur un MTT à 2€ (ou 20€ pour Leviet :p), ça sert à rien parce que les joueurs vont call n'importe quoi. C'est ça ?
Et si les tailles de tapis sont trop petits, ils vont raise tout le temps car c'est l'heuyre du push/fold.

Si tu voulais dire autre chose, je veux bien l'explication.
Merci d'avance.

oliv_grenoble a écrit:

Très peu d'intérêt de min-raise dans cette situation imo. Avec des blinds aussi élevées, la stratégie push/fold me semble bien meilleure. En gros, je te conseillerai de jouer comme si tu étais short : privilégier les boites sur des pots non ouverts en adaptant tes ranges en fonction de ta position à la table.
A moins d'avoir une configuration bien précise qui te permette de raise/fold sur le stack à 100k mais ça doit être très rare.

PS : cet avis n'est valable que dans des situations peu deep

+38

Je suis du même avis qu'oliv et je pense que c'est la solution clairement optimal.

Merci à tous pour vos avis, précieux, as usual..


j'ai donc compris qu'il faut que je passe de Lara Fabian à Celine Dion... long voyage...

quelques éléments: http://fr.pokernews.com/strategie/strategie-sirwatts-gros-tapis-tournoi-10302.htm

en particulier / ton sujet: "L'erreur la plus commune est de ne pas comprendre qu'on est souvent un short stack soi-même, puisque la taille effective des tapis est déterminée par celle des petits tapis à la table. Contre des short stacks qui ne jouent pas 'scared money', tu vas te faire exploiter si tu joues trop de mains."

être chipleader t'offre tout un panel de coups (+ facile de voler, possibilité entrer avec mains moins fortes dans certaines situations) et une sécurité sur un coup donné à un instant T, cependant il faut garder à l'esprit que si tu perds 3/4 coups contre les shorts, tu seras démonté..
=> pas la peine de péter la porsche dans un virage serré contre une 2CV, meme si tu as un casque + ceinture + airbag... t'attends la sortie du virage et tu appuies sur le champi en pleine ligne droite...

donc il ne faut pas abuser avec "la pression" sinon c'est du loto (y a déjà assez de loterie en TF, le jeu se faisant essentiellement préflop); et si tu joues au loto contre 5 adversaires, et + souvent qu'eux, tu prendras forcément de sales coups (en général, puisqu'on enlève "il faut chatter" dans tes hypothèses)
=> à part quelques arrachages de ci de là pour se maintenir jusqu'à la rencontre décisive ou le HU, garder à l'esprit que le coup peut se jouer jusqu'au bout (et souvent préflop), et être prêt à mettre le tapis du shortstack la plupart du temps quand on s'engage. (la range d'entrée + la mise dépendent alors du rapport de taille entre les stacks et la position).