mtt deepstack

Bonjour a tous ,

Je poste ici une main qui m’apparaît comme un set-up inévitable mais peut être pas...
Je serais content d'avoir votre avis et savoir comment vous l'aurez joué.

Vous êtes 4 (38) (430) du mtt dimanche deepstack sur eurosport :
Je n'ai pas de reads particulier sur vilain si ce n'est qu'il m'a flat deux fois avec as dame préflop, donc un jeu assez serré a priori.


***** History for hand T5-53153739-302 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack", R-543-2, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Jan 1 23:09:32 GMT+0100 2012
Table: Table #30 [53153739] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 3500/7000, ante: 700, TC)
User: Martooni
Button: seat 2
Players in round: 7
Seat 3: philloo01 (27920)
Seat 4: ZEZE (99167)
Seat 6: TrouNoir15 (159569)
Seat 7: JAMESON (196199)
Seat 9: Martooni (254861)
Seat 1: Ahura3Mazdad (32990)
Seat 2: jejerugby (189320)
philloo01 posts ante 700
ZEZE posts ante 700
TrouNoir15 posts ante 700
JAMESON posts ante 700
Martooni posts ante 700
Ahura3Mazdad posts ante 700
jejerugby posts ante 700
philloo01 posts small blind (3500)
ZEZE posts big blind (7000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Martooni: [Ac, Qs]
TrouNoir15 folds
JAMESON folds
Martooni raises 16000 to 16000
Ahura3Mazdad folds
jejerugby calls 16000
philloo01 folds
ZEZE folds
--- Dealing flop [3c, 8c, Ah]
Martooni bets 24500
jejerugby raises 49000 to 49000
Martooni raises 213661 to 238161 [all in]
jejerugby calls 123620 [all in]
--- Dealing flop [3c, 8c, Ah]
--- Dealing turn [Ts]
--- Dealing river [7d]
---
Summary:
Main pot: 392640 won by jejerugby (392640)
Rake taken: €0
Seat 3: philloo01 (23720), net: -4200
Seat 4: ZEZE (91467), net: -7700
Seat 6: TrouNoir15 (158869), net: -700
Seat 7: JAMESON (195499), net: -700
Seat 9: Martooni (65541), net: -189320, [Ac, Qs] (PAIR ACE)
Seat 1: Ahura3Mazdad (32290), net: -700
Seat 2: jejerugby (392640), net: +203320, [8d, 8h] (THREE_OF_A_KIND EIGHT)
***** End of hand T5-53153739-302 *****

je broke ensuite la dessus !

La je suppose que c'est n'est pas un bon play mais je ne me sens pas de jouer postflop contre vilain (encore lui) !!


***** History for hand T5-53153739-318 (TOURNAMENT: "Dimanche Deep-stack", R-543-2, buy-in: €20) *****
Start hand: Sun Jan 1 23:24:09 GMT+0100 2012
Table: Table #30 [53153739] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 4000/8000, ante: 800, TC)
User: Martooni
Button: seat 10
Players in round: 8
Seat 1: Ahura3Mazdad (18690)
Seat 2: jejerugby (392979)
Seat 3: philloo01 (99880)
Seat 6: TrouNoir15 (204169)
Seat 7: JAMESON (141599)
Seat 8: acid69 (78566)
Seat 9: Martooni (139849)
Seat 10: sabarno (267674)
Ahura3Mazdad posts ante 800
jejerugby posts ante 800
philloo01 posts ante 800
TrouNoir15 posts ante 800
JAMESON posts ante 800
acid69 posts ante 800
Martooni posts ante 800
sabarno posts ante 800
Ahura3Mazdad posts small blind (4000)
jejerugby posts big blind (8000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Martooni: [Qs, As]
philloo01 folds
TrouNoir15 folds
JAMESON folds
acid69 folds
Martooni raises 139049 to 139049 [all in]
sabarno folds
Ahura3Mazdad folds
jejerugby calls 131049
---
--- Dealing flop [4h, Td, Ks]
--- Dealing turn [5h]
--- Dealing river [Kc]
---
Summary:
Main pot: 288498 won by jejerugby (288498)
Rake taken: €0
Seat 1: Ahura3Mazdad (13890), net: -4800
Seat 2: jejerugby (541628), net: +148649, [Jh, Jc] (TWO_PAIR KING, JACK)
Seat 3: philloo01 (99080), net: -800
Seat 6: TrouNoir15 (203369), net: -800
Seat 7: JAMESON (140799), net: -800
Seat 8: acid69 (77766), net: -800
Seat 9: Martooni (0), net: -139849, [Qs, As] (PAIR KING)
Seat 10: sabarno (266874), net: -800
***** End of hand T5-53153739-318 *****

Pour la première : il y a deux Trèfles sur le flop et un As, et aucun tirage quinte. Tu as l'As de Trèfle en main, donc ton adversaire ne l'a pas. Que peut avoir ton adversaire pour te relancer au flop?
- en semi-bluff?
- ? ?
- un brelan?
Que ferait-il avec ?
En répondant à ces questions, même si c'est difficile parce qu'il n'y a pas beaucoup de cas, tu peux réussir à lâcher ta main ou perdre moins de jetons.

Pour la seconde : standard, rien à signaler.

La 1ere main t'es crush IMO, contre une range large t'es à peine en coin flip.
Chez moi c'est call ou direct fold selon profil de vilain, jamais je raise all in.

Spoiler:

La seconde main le push all in est inexploitable, mais c'est probablement pas la solution la plus EV+.

Chrismir a écrit:

La seconde main le push all in est inexploitable, mais c'est probablement pas la solution la plus EV+.

... et qu'est-ce qui est plus EV+? (note : tu devrais peut-être bannir cette expression débile de ton vocabulaire, résolution pour 2012?)

Chrismir a écrit:

La seconde main le push all in est inexploitable, mais ce n'est probablement pas la solution ayant la meilleure EV.

FMP

C'est mieux comme ça ?

Si on raise standard on peux espérer être 3bet ou call par moins bien et d'un point de vue stratégie globale ça nous permet d'avoir une plus grosse fréquence de steal (car on peux ajouter des raise/fold dans notre range preflop).

Merci pour vos réponses :

A froid comme ça, sur la première main, c'est clair que je ne bats rien mis a part un flushdraw, mais je ne le vois pas trop click back avec ça.

Je me suis clairement laissé emporté par la dynamique instaurée entre nous dans les heures précédentes.

Pour la deuxième main , je pensais avoir fait une erreur car rien ne m'oblige de broke 16bb preflop avec ad dans un late game.. Apres je ne pense pas que j'avais un edge sur le field restant donc c'était peut être la manière la plus simple pour moi de la jouer.

Peut-on envisager de raise fold as dame preflop avec 16bb ?

Sur la 1ère, c'est un fold la majeure partie du temps. Peut être un call vilain dependant...
Par contre, jms je shove la dessus.

Sur la 2nde tu pousses avec 17bb. C'est un choix. Je ne sais pas ce qui est optimal, mais je crois qd mm que je fais x2.2 et je bouge qq soit le flop.

1ère main:

Je vous trouve quand même bien weak pour envisager un fold avec TP 2ème kicker.
Certes, excepté le FD tu peux difficilement faire plus dry comme flop mais ta main reste quand même relativement forte sur cette texture.
Après tout dépend de ton image (tight, manique?) mais vilain peut te voir sur un c-bet classique et décider de te raiser avec une tonne de mains (FD, under-paire, AJ etc...) pour te faire folder un as pourri, un tirage, air etc...
Cependant, comme à dis Chris call puis raviser à la turn me parait mieux que de re-raise AI au flop.
Mais bon, avec 30 BB en fin de MTT avec des adversaires capables de moov ca sera souvent une situation ou je mettrais tout au milieu.

2ème main:

Shove 16/17BB ne me choque pas. On voit d'ailleurs de plus en plus ca dans le poker moderne, des shoves jusqu'a 20 BB en late game.
Après tu peux ouvrir à 2.2 BB mais je vois mal comment on peut folder sur un 3-bet. AQ avec moins de 20 BB c'est une bonne situation pour double-up.

Seb-007 a écrit:

mais je crois qd mm que je fais x2.2 et je bouge qq soit le flop.

Et si Vilain te 3-bet quelle est ta décision avec une main comme AQo?

Chrismir a écrit:

Si on raise standard on peux espérer être 3bet ou call par moins bien et d'un point de vue stratégie globale ça nous permet d'avoir une plus grosse fréquence de steal (car on peux ajouter des raise/fold dans notre range preflop).

J'ai bien compris ce que tu veux exprimer, mais en quoi cette stratégie est-elle meilleure que l'autre? Tu ne peux pas gagner sur tous les tableaux à la fois!

Taamer a écrit:

Chrismir a écrit:

Si on raise standard on peux espérer être 3bet ou call par moins bien et d'un point de vue stratégie globale ça nous permet d'avoir une plus grosse fréquence de steal (car on peux ajouter des raise/fold dans notre range preflop).

J'ai bien compris ce que tu veux exprimer, mais en quoi cette stratégie est-elle meilleure que l'autre? Tu ne peux pas gagner sur tous les tableaux à la fois!

Les expert de mtt sont mieux placé que moi pour répondre.

Le min raise tu peux le faire en bluff (alors que le push tu es en semibluff avec une main qui demande plus de force), même si tu te fais parfois resteal tant que ça ne dépasse pas une certaine fréquence ca reste EV+ simplement sur le préflop, et quand tu as une main légitime tu as plus d'action que sur un push, donc oui on peux être gagnant sur tout les tableaux contre certains vilains.
Je pense que la stratégie d'open push est à privilégier quant on n'a plus la place de steal/fold en terme de stack size ce qui n'est pas encore le cas ici (à partir de 12 bb imo).

Une autre manière de voir les choses c'est de comparer ce que peux faire vilain sur ton jeu et ce qu'il ferait si tu étais face up, et ça parait évident que sa réponse va beaucoup plus diverger de la réponse optimale sur un min raise (il va faire un mauvais fold ou un mauvais 3bet) que sur un shove (il va call ou fold à tort).

Pour ceux qui ont posé la question : évidemment que si on min raise AQ c'est pas pour fold sur un 3bet, à part profil adverse exceptionnel.

Goodanic.38 a écrit:

Seb-007 a écrit:

mais je crois qd mm que je fais x2.2 et je bouge qq soit le flop.

Et si Vilain te 3-bet quelle est ta décision avec une main comme AQo?

Réponse :

Chrismir a écrit:

...

Pour ceux qui ont posé la question : évidemment que si on min raise AQ c'est pas pour fold sur un 3bet, à part profil adverse exceptionnel.

@Chrismir : tu ne quantifies rien dans ton argumentaire, ça ne sert à rien d'aller plus loin dans la discussion. On n'est pas 100bb deep en CG avec des fréquences de steal/playback, on est en MTT, dans la phase floue qui précède le pur shortstack, et qui est déjà shortstack lorsque tes adversaires jouent tight (c à d qu'il n'y a pas de resteal à M=10 s'il n'y a pas de raise steal de tes adversaires).

Les adversaires de Chrismir sont des anti-nemesis : ils foldent quand on steal, ils call ou 3-bet light et go broke lorsque Chrismir est fort... c'est bien pour Chrismir mais pour les discussion stratégiques, ça ne mène à rien.

C'est pourtant facile à quantifier pour le cas steal/fold, suffit de faire le rapport entre la dead money (le reward) et la taille de notre bet (le risk) pour savoir jusqu'à quel % de resteal on reste EV+ préflop, et ensuite on essaye d'ajuster notre % de steal afin de ne pas dépasser le seuil critique ou les adversaires vont trop souvent nous resteal.
Nos adversaires peuvent plus ou moins bien s'adapter, mais je pense qu'on leur posera beaucoup plus de problème par rapport à un open push à 18bb.

Chrismir a écrit:

C'est pourtant facile à quantifier pour le cas steal/fold, suffit de faire le rapport entre la dead money (le reward) et la taille de notre bet (le risk) pour savoir jusqu'à quel % de resteal on reste EV+ préflop, et ensuite on essaye d'ajuster notre % de steal afin de ne pas dépasser le seuil critique ou les adversaires vont trop souvent nous resteal.
Nos adversaires peuvent plus ou moins bien s'adapter, mais je pense qu'on leur posera beaucoup plus de problème par rapport à un open push à 18bb.

Pour la stratégie de push/fold, je te propose un range d'open-push (au CO avec cette profondeur % blindes/ante): {55+ A9s+ ATo+}.
Pour la stratégie de raise/fold or call, à toi. A ton choix pour le montant de la relance (2x? 2,2x?).

Taamer a écrit:

Chrismir a écrit:

C'est pourtant facile à quantifier pour le cas steal/fold, suffit de faire le rapport entre la dead money (le reward) et la taille de notre bet (le risk) pour savoir jusqu'à quel % de resteal on reste EV+ préflop, et ensuite on essaye d'ajuster notre % de steal afin de ne pas dépasser le seuil critique ou les adversaires vont trop souvent nous resteal.
Nos adversaires peuvent plus ou moins bien s'adapter, mais je pense qu'on leur posera beaucoup plus de problème par rapport à un open push à 18bb.

Pour la stratégie de push/fold, je te propose un range d'open-push (au CO avec cette profondeur % blindes/ante): {55+ A9s+ ATo+}.
Pour la stratégie de raise/fold or call, à toi. A ton choix pour le montant de la relance (2x? 2,2x?).

Je ne répond pas,
d'une part car je ne suis pas expert en mtt, et SURTOUT car va très fortement dépendre du profil des 3 joueurs à parler derrière et de notre image.
La range d'open raise ca peux être any two card dans certain cas, dans d'autre cas ca sera beaucoup plus sérré. La range de raise call est assez variable aussi.
(Rien n'empêche d'inclure de temps en temps un push inexploitable dans son jeu à cette profondeur)