Petite question...

Une question me taraude, dans le genre "Quand doit-on suivre?"

N'hésitez pas à corriger toute erreur. Tout se passant sur NL 25

Vu qu'on a environ 1 chance sur 8 de toucher son brelan, l'important pour payer une relance (je parle de CG ici), dépend de la relance, et des tapis respectifs. Genre: J'ai paire de 8 en main.

Situation 1:

Relance à 1.5€ de mon adversaire. Son tapis: 30€. Le mien 30€. Je sais que mon adversaire relanceur ne joue que les PP, et ne relance qu'avec JJ ou mieux, et qu'il va au bout du monde avec son over-pair.

Je sais donc que si je touche mon brelan, j'ai possibilité de lui prendre son tapis. Le call me semble donc EV+

Situation 2:

Relance à 1€ de mon adversaire. Son tapis: 5€. Le mien 30€. On me demande donc de payer 1€, pour en gagner 5 au max. Le call parait donc EV-.

Déjà, pouvez-vous me confirmer que je ne dis pas que des conneries? Enfin, dans cette situation précise... Pour le reste, j'assume...

Et sinon, voilà le point très précis qui m'amène...

J'ai QQ. Un LAG relance à 1€. Sachant que je suis devant, je sur-relance à 3€. Et là, le Regular qui ne joue QUE les grosses PP, sur-relance à 6€, en BB. Le LAG se couche.

Tapis du sur-relanceur, avant relance: 30€. Idem pour moi.

Il y a donc déjà 10,12€ au pot. Je sais qu'il est sur AA ou KK.

2 options qui s'affrontent dans mon petit cerveau. Dois-je considérer qu'on me demande 6€ pour gagner 34,12 au max, donc EV-?

Ou dois-je considérer qu'ayant déjà mis 3€, on ne me demande "que" 3€, pour en gagner 34,12, donc EV+?

J'espère avoir été clair, et vous remercie par avance pour vos réponses

Une cote d' environ 1:12 est bonne pour aller chercher le set (setminer ) , en tenant en compte du stack complet du vilain

Sur un simple raise PF , easy call avec ta pp 8 ( exemple 1)
Sur le 2eme exemple t as pas les cotes pour setminer si tu te sens derriere , soit tu shoves PF ( grosse FE) soit tu fold

Exemple 3 , on te demande 3 pour prendre 34 soit 1:11 , c'est pas dégeulasse , call

Ton regular est un fish, on ne te demande que 3 !!!!!! ce qui est une enorme erreure mathématique quelque soit sa main (une relance c'est au moins 3 fois pour que ça veuille dire qqch).

La question que tu doit te poser, est "combien je dois lui prendre pour etre even si je touche ma Q?", tu a deja 10 ds le pot, soit 3,3 fois se que l'on te demande, il ne te manque plus que 12 a prendre !! Le pot, si tu call, sera de 13, je le vois mal ne pas perdre 12 de plus si il a une over paire (surtout en NL25).

pour repondre a ta question de magnanière générale, il ne faut pas prendre en compte les bet précédents dans ton calcule de cotes.

Pour t'en convaincre, il faut comparer les deux situations plusieurs fois:

1) je fold 8 fois, tu perd donc 24$ sur le long therme.
2) je call 8 fois, -6x7+1x30 tu perd 12$ sur le long therme (disons 15$ si il y a set contre over set)

Dans cette situation tu perd de l'argent, quoi qu'il arrive mais la faible raise de notre fish permet de défendre nos QQ et de limiter les pertes. Fais le calcule si il avait 9 ou 10 au lieu de 6 et tu vera que le fold est evident (si on est sur qu'il a KK ou AA bien sur).

Arabidopsis a écrit:

Pour t'en convaincre, il faut comparer les deux situations plusieurs fois:

1) je fold 8 fois, tu perd donc 24$ sur le long therme.
2) je call 8 fois, -6x7+1x30 tu perd 12$ sur le long therme (disons 15$ si il y a set contre over set)

1*34

Arabidopsis a écrit:

2) je call 8 fois, -6x7+1x30 tu perd 12$ sur le long therme (disons 15$ si il y a set contre over set)

Euh...

C'est plutôt -3x7 + 1x30... donc je gagne 9€... nan? Voire 6 en cas de set contre set...

je fais le bilan total de la main pour démonter que le call preflopp est bon d'ou le -6X7 et qu'un call peut etre bon meme si on perd de l'argent a la fin, car il limite les pertes.

Ca me sers a démontrer qu'il ne faut prendre en compte que les 3$ a rajouter et pas les 6$, Mais si tu calclue l'equity du seul call, elle est évidement positive (sinon elle ne limiterait pas les pertes).

Ok tout compris!!!

Et sinon, si mon regular n'est pas un fish, et relance à 9. Et si on part du principe que nous avons 60€ de tapis chacun (sinon, c'est insta-fold, on est d'accord)

Le pot est donc de 13€, pour lequel on me demande 6. Avec possibilité de prendre 64€

Je fold 8 fois: perte 24€
Je call 8 fois: -9x7 + 1x64 gain 1€ (voire -8€ en cas de set contre set)

Et si on ne compte que le call: -6x7 + 1x64 gain 22€ (13€ en cas de...)

L'est toujours bon??

chimaybleue a écrit:

Ok tout compris!!!

Et sinon, si mon regular n'est pas un fish, et relance à 9. Et si on part du principe que nous avons 60€ de tapis chacun (sinon, c'est insta-fold, on est d'accord)

Le pot est donc de 13€, pour lequel on me demande 6. Avec possibilité de prendre 64€

Je fold 8 fois: perte 24€
Je call 8 fois: -9x7 + 1x64 gain 1€ (voire -8€ en cas de set contre set)

Et si on ne compte que le call: -6x7 + 1x64 gain 22€ (13€ en cas de...)

L'est toujours bon??

Effectivement, plus il y a d'implicites (taille des tapis) plus la valeur des mains preflopp se rapprochent. Le probleme de ton adversaire est que dans les deux cas il consrtuit un pot preflopp qui ferra 1/3 de son stak et qu'il sera tres difficile de folder une grosse poket post flopp (et de ne pas partir allin). Donc pour proteger sa main avec 230BB de profondeure chez lui et chez toi il doit miser de nouveaux un peu plus sinon le coup est trop facile a jouer pour toi.

Comme la profondeur le rend vulnérable, il peu aussi je contenter de caller et de réévaluer après le flopp (plus on a de BB plus le jeu se fait post flopp).

Bon j'ai pas tt lu ce qu'il y a au dessus donc ca a peut être déjà été dit

Contrairement a la côte de faire un set au flop, environ 8:1 il faut entre 10 et 11:1 contre un adversaire qui reraise pf et qui ne joue que les PP (en prenant en compte els implicites bien sûr) pour suivre avec une petite/middle paire et être EV+

Pourquoi ?

Tout simplement parce que le seul fait de toucher un set ne sera pas suffisant dans 2 cas :
- l'adversaire a aussi touché son set (c'est très rare mais ca arrive)
- l'adversaire n'est pas si mauvais que ca et peut folder avec JJ/QQ sur un flop avec K, A ou peut folder KK sur flop avec un A

Il faut donc le prendre en compte dans le calcul

Bon, ben c'est parfait, merci beaucoup!!

Et merci Anji pour ton ajout. C'est clair que de toute façon, ce n'est pas à jouer de manière mécanique; ce serait pas marrant sinon!!

Et du coup, c'est sans doute à rapprocher de la règle des 5/10 qu'avait exposée Vieto en réponse à Oliv'. Dès que je retrouve son message, je l'adjoindrai.

Et si d'aucuns ont des choses à ajouter, n'hésitez pas.

Merci

En parlant de set vs set....


***** Hand 1133863722 *****
0.12/0.25 Texas Hold'em (No Limit) - mardi 24 juin 2008 01:36:21
Table TH 314 (Real/Cash Game)
Seat 1: mazar (30.21)
Seat 2: glasher (26.26)
Seat 3: Nocciolo (55.41)
Seat 4: tarupp (20.89)
Seat 5: Christ_LPP (34.80)
Seat 6: ejse (24.75)
Seat 7: Strato1986 (25.07)
Seat 8: Chimaybleu (28.79)
Seat 9: Ende (24.50)
Seat 10: €€GiveMe€€ (12.37)
Ende post SB 0.12
€€GiveMe€€ post BB 0.25
** Deal **
mazar [N/A, N/A]
glasher [N/A, N/A]
Nocciolo [N/A, N/A]
tarupp [N/A, N/A]
Christ_LPP [N/A, N/A]
ejse [N/A, N/A]
Strato1986 [N/A, N/A]
Chimaybleu
Ende [N/A, N/A]
€€GiveMe€€ [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
mazar Call 0.25
glasher Fold
Nocciolo Fold
tarupp Fold
Christ_LPP Fold
ejse Fold
Strato1986 Fold
Chimaybleu Raise to 1.75
Ende Fold
€€GiveMe€€ Fold
mazar Raise to 3.25
Chimaybleu Call 3.25
*** Flop(Board): *** :
*** Bet Round 2 ***
mazar Bet 3.43
Chimaybleu Raise to 7.75
mazar Raise to 12.07
Chimaybleu All-in 25.54
mazar Call 25.54
*** Turn(Board): *** :
*** River(Board): *** :
*** Showdown *** : Rake: 2.85 Total Pot: 55.10
mazar Three of a kind, aces Win: 55.10
glasher Fold Win: 0.00
Nocciolo Fold Win: 0.00
tarupp Fold Win: 0.00
Christ_LPP Fold Win: 0.00
ejse Fold Win: 0.00
Strato1986 Fold Win: 0.00
Chimaybleu Three of a kind, queens Win: 0.00
Ende Fold Win: 0.00
€€GiveMe€€ Fold Win: 0.00



Rien de bien grave, mais il fait mal aux dents...

J'ai pris le même hier , classique 2 outers :(