[Uriage] Petite pocket difficile à jouer...

Décision difficile sur cet main cet après-midi. Nous sommes 8 joueurs à table.
- Le joueur UTG+1 relance à 30€. Il possède encore 320€ dans son tapis après cette relance.
- Juste à ma droite, au Hi-Jack, le joueur call. Il possède environ 160€ après son call.
- Je suis au cut-off avec . Je décide de payer histoire de tenter de trouver un brelan. (Le débat n'est pas de savoir si la côte implicite est bonne ou non pour caller)
- Le bouton fold et la petite blind envoi le tapis pour 158€. Ce joueur sort tout juste du tournois du dimanche (Joa Poker Tour) où il s'est fait éliminé et est à la table depuis environ un quart d'heure. Je ne l'ai jamais joué avant. Depuis son arrivée à la table, je ressens pas mal de frustration chez lui, voir un peu d'énervement à la suite de son élimination. Il a déjà perdu quelques petits coups depuis son arrivée.
- Le joueur UTG+1 réffléchis très long temps. Il prépare même les 158€ mais il décide finalement de folder.
- Le joueur au Hi-Jack réffléchis également très longtemps et décide de folder.
- Il y a 252€ dans le pot et je dois rajouter 128€ pour suivre.

Fold or Call ?

Perso fold.
Cote du pot de 2:1 tres faible en HU avec ta paire pour espérer améliorer en brelan.
Le gars semble jouer peut etre une moyenne main, une PP et envoie donc tapis je pense. Je ferais la meme chose en tt cas. Au pire c un coin mais je trouve tjrs ca cho de payer en CG un coin avec 22 .....

Autant pour moi le call au bouton à 30€ avec 22 semblait tres logique (cote implicite et espérance de toucher un brelan), autant payer son tapis me semble inutile.
Le fait que les 2 joueur foldent démontre aussi que le gars peut avoir une plus grosse main qu'il n'y parait.

Apres tt depend de ton style de jeu, du risque que tu aimes prendre, de ta bankroll ... :D

Kami58

Pour moi, c'est FOLD.
Il peut faire ça avec 2 over (coin flip), mais aussi avec une paire supérieure (80-20), alors pourquoi risquer 130 euros là-dessus preflop.
Si vraiment ce mec te parait frusté et énervé, t'auras des situations plus profitables sur des coup post flop pour lui prendre son argent.
Moi perso, je vois pas l'intérêt de gambler preflop avec une pocket 2

Si c'est Wimbée ou Juan je call.
Fold bien sûr...

Quelle range lui attribuez-vous ?
(avec les maigres infos que je vous donne)

Ton adversaire semble être encore en mode tournoi, il a accumuler plus de frustration et de bad beat que toi d'adrénaline.
S'il exprime de la souffrance : C'est une serrure.
Mais s'il vient de sortir, c'est normal d'être frustré. Le fait qu'il remette le couvert direct impose le respect et une grande confiance en son jeu !
Son move ressemble à un stand, il semble se rebeller contre l'aggressivité de la table et surjouer sa main. Mais après avoir observé un quart d'heure, il a dû obtenir des infos ... Je vois une main qui est forte en HU, vu que le move est fait pour isoler, aller au bout et qu'il vient chercher son double up pour rembourser le tournoi :

Pour moi sa range : c'est pocket 88 à AA ou au pire AK, je pense qu'il est largement devant ton 22 et que ca vaut le coup de coucher pour voir son jeu et en savoir plus sur lui pour la prochaine main.

Je ne pense pas qu'après plusieures heures de tournoi on puisse faire un move de donk, il a d'ailleurs pris son temps pour observer la table et n'a pas fait le foufou en arrivant : il est réfléchit. Je pense qu'il veut isoler l'autre joueur pour jouer un coin flip.

Autre hypothèse : il vient de se rendre compte qu'il doit aller chercher les enfants, il a pas le temps de repasser par la caisse et le mec qu'il boite couche avec sa femme ?

Dodestyle a écrit:

Pour moi sa range : c'est pocket 77 à AA ou au pire AK, je pense qu'il est largement devant ton 22 et que ca vaut le coup de coucher pour voir son jeu et en savoir plus sur lui pour la prochaine main.

Je crois que tu as mal lu mon post
Si je couche, il remporte le coup vu que tous les autres joueurs ont foldé...

oliv_grenoble a écrit:

Dodestyle a écrit:

Pour moi sa range : c'est pocket 77 à AA ou au pire AK, je pense qu'il est largement devant ton 22 et que ca vaut le coup de coucher pour voir son jeu et en savoir plus sur lui pour la prochaine main.

Je crois que tu as mal lu mon post
Si je couche, il remporte le coup vu que tous les autres joueurs ont foldé...

Ah oui, merde, suis allé un peu vite.
Mais ca change pas grand chose à l'analyse ?

T'es au mieux en coin flip.
Fold donc.

C'est pas si simple, c'est pas parce que ton adversaire est en mode tournoi que tu dois l'être aussi, bien sur avec une paire de 2 tu es au mieux sur un coin flip (lol), mais il y a plein d'argent mort dans le pot alors peut etre que l'on dois jouer pour "au mieux un coin flip"

Disons qu'il fait cela avec AQ+, 88+

Mon ami siliconé (et pas mon amie siliconée:() me donne :
Text results appended to pokerstove.txt

126,710,496 games 0.047 secs 2,695,968,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.712% 32.39% 00.32% 41045718 403658.00 { 2c2s }
Hand 1: 67.288% 66.97% 00.32% 84857462 403658.00 { 88+, AQs+, AQo+ }


Merde, on a juste les cotes pour payer. En se basant sur cette range, la décision est plus facile à prendre. Si tu le vois plus large que ca, (KQ, AJ, JTs, main fetiche, pur bluf, tilt) tu peux caller, par conte si tu es sur qu'il a au pire AQ mais qu'il peut faire ça avec 77 66 ou 55 alors ca deviens difficile de caller. Moi je pencherais plutôt pour la première hypothèse et donc je callerais.

Il y a d'autre facteurs a prendre en compte: ta gestion de bankroll, le rake du casino et surtout le metagame (quel influence aura le call, ou le fold auprès des regulars que tu rencontre souvent).

Intuitivement avec du 2:1 je pense que le call est envisageable. Après comme le souligne Oliv' c'est une question pure de hand range et de distribution de mains.
(une remarque au passage : 1/4h en cash game live c'est 4-5 mains, donc on ne peut pas dire que le villain a vraiment observé la table avant de faire son move)

Prenons donc pokerstove et plusieurs hypothèses pour y voir plus clair.

1) Hand-range large de joueur de tournoi frustré : { 22+, A8s+, ATo+ }
=> Equitée de { 22 } = 34.964%

2) Hand-range serrée de joueur de tournoi frustré : { 88+, AJs+, AQo+ }
=> Equitée de { 22 } = 33.571%

3) Hand range de joueur sérieux : { TT+, AQs+, AKo }
=> Equitée de { 22 } = 31.474%

4) Hand range de joueur complètement tilté : { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KJo+, QJo }
=> Equitée de { 22 } = 37.918%

Conclusions :
- Etonnamment on s'aperçoit que notre équitée change peu quelque soit la range de push de notre adversaire. Celà s'explique par le fait qu'une range serrée comporte beaucoup moins de paires qu'une range large, mais ce résultat n'est pas forcément intuitif lorsque l'on est à table.
- Notre équitée globale est de 33%, donc vu les côtes du pot de 2:1 le call est even.

=> Avec une bankroll confortable et en pensant rester un bon moment encore à la table je fait ce call even qui est très bon niveau métagame. Et si je perds le coup je montre quand même mes 2, me plaint que je suis vraiment noir, et je recave max. Avec l'image du mec qui part à tapis avec juste une paire de 2 mes futures grosses mains seront beaucoup beaucoup plus faciles à rentabiliser.

lol je me suis fait griller

Lol ! Trop fort ce Manu !

Pffff Vieto, tu a Pokerstove au boulot ...

Merci pour vos réponses. J'ai eut exactement ce raisonnement (sauf que je n'ai pas pensé à la meta-game, un concept que j'ai encore du mal à assimiler et à utiliser).
J'ai fait mes calculs d'équity avec PokerStove en rentrant chez moi mais je voulais avoir d'autres avis concernant la range à attribuer à mon adversaire.

Sur le coup, à la table, je met mon adversaire sur une range très très large du fait de son énervement. Je le sens capable de faire ça avec des très mauvais as, any pocket, KJ+ et QJ. Et encore, je ne compte pas les bluffs total avec any two (peu probable mais pas impossible).
Je vois que vieto ou arabidopsis ne vont pas jusqu'à mettre une range aussi large, même pour un joueur "complètement tilté".

Ce qu'il faut également prendre en compte, c'est le rake. Si je call, le rake sera de 15.2€ ce qui fait que je dois en réaliter payer 128€ pour un pot de 236.8€. La cote tombe donc à 1.85:1. Pour rentabiliser ce coup, je dois donc gagner le coup au moins 35.09% du temps.

En utilisant la range que j'ai évalué sur le moment (j'exclu donc tout bluff total avec any two de ce calcul), je tombe sur un résultat EV+ :

Code:

    equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    39.530%      38.77%    00.76%          136093982      2665579.00  { 2c2s }
Hand 1:    60.470%      59.71%    00.76%          209597180      2665579.00  { 22+, A8s+, KJs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo }

Ai-je eut raison de lui attribuer une range aussi large ?
J'ai eut la chance de pouvoir le vérifier. En effet, j'ai callé et j'ai eut la chance de voir que sa range était très large. Car s'il m'avait montré AA, j'aurais eut du mal à savoir si sa range est aussi large ou non. Celà n'aurait pas forcément voulu dire que j'avais tord.
Il a retourné et ma petite paire a tenu le coin-flip.
Pour info, les deux autres joueurs ont jeté AJ et pp9 avec un J et un 9 sur le board...

C'est une main qui ne rentre même pas dans la range du joueur "complètement tilté" décrit par vieto. La range que je lui ai attribué est donc assez bonne.
J'ai refait le calcul en considérant que AT était la pire main de sa range, qu'il n'aurait jamais fait ça avec A9s ou KQs, je tombe sur le résultat suivant :

Code:

    equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    34.078%      33.16%    00.92%          77783194      2159395.00  { 2c2s }
Hand 1:    65.922%      65.00%    00.92%          152483664      2159395.00  { 22+, ATs+, ATo+ }

Un call légèrement EV- à cause du rake du casino.


Qui a dit "Good Run" ???