ShortStack dans l'argent d'un MTT...mais loin de la TF

Je voulais vous proposer une situation que j'ai vécu hier soir lors d'un MTT composé de 1627 joueurs pour un buy-in de 5$. c'est le 7000$ garantis de 22h00 sur Winamax.


Il y avait 200 places payées, mais seule la TF était vraiment intéressante en termes de gains avec 1436$ à la gagne.

J'ai eu des hauts et des bas mais me suis vers la fin maintenu dans le milieu du paquet.

A près avoir gagné un ou deux coinflips pour survivre, on arrive dans l'argent puis on grimpe les échelons pour arriver à environ 80 joueurs restants.

pendant cette période je n'arrête pas de changer de table, tantôt à une table où je suis bien en terme de tapis tantôt à une table où je suis cernè par des gros stacks ou des shorts stacks ridicules.

La main dont je vous parle se déroule donc à une table où je viens d'arriver.

Voila la disposition des joueurs aux blinds 1500/3000 :

Place 0: stephdamood (30 848 en jetons)
Place 1: Marmoy (11 954 en jetons) (sur le bouton)
Place 2: pepito777 (16 850 en jetons)
Place 3: mamiloni (12 335 en jetons)
Place 4: chanin95 (16 306 en jetons)
Place 5: nyaloka001 (73 371 en jetons)
Place 6: Puckman72 (6 559 en jetons)
Place 7: teme28 (21 270 en jetons)
Place 8: sakat64 (11 793 en jetons)
Place 9: Ben German (24 962 en jetons)

Tout le monde est short à part malheureusement mon voisin de gauche...

Je suis UTG et je reçois:

Je boîte, le chip leader insta call et la Big Blind call all-in.

Le chip leader montre
La BB montre

C'est le chip leader qui prendra le pot.


Ma question est de savoir si j'ai bien fait de pousser à ce moment là.

Les arguments pour:

1°) Si je passe et me retrouve avec une poubelle et de l'action la main suivante, je tombe à 13306 soit moins de 4,5BB.

2°) Je jouerais toutes les mains suivantes dans les derniers de paroles, j'aurais donc souvent à faire face à de l'action et ne pourrais m'en remettre qu'à mes mains.

3°) A8o fait partie du top 30% des mains.

4°) Si je passe et que je trouve une situation où tout le monde fold la main suivante je serais forcément payé par le chip leader. Idem la main suivante.


Les arguments contre:

1°) Il reste neuf joueurs à parler!!

2°) A8o fait "seulement" partie du top 30%.

3°) A8o joue très mal contre la plupart des mains qui me payent (comme ici AJ).

4°) Je peux rester avec 4 blinds et attendre une meilleure opportunité.


Avant d'avoir vos réactions je précise bien que l'objectif est d'aller en TF.


Merci pour vos réponses.

Salut charles !

Pour moi qui suis souvent short stack lors des mtt que je fait je te conseille de ne pas pousser Un Ax faible en début de parole car voila tu te feras payer par des mains qui te batte mouais pas top..

Je prefere encore attendre une meilleure main et un meilleur spot pour boiter
si tu passes cette main et tu te retrouve a 4,5BB tu es encore la certes pas bien mais encore la et tu aura le temps de trouver mieu je pense apres je suis peut etre trop tight weak mais bon.

fold ! à mon avis boiter ici est une erreur (trop souvent faite)

Pour moi A8 est une très mauvaise main pour boiter en début de parole sur une full ring (je préfère même boiter avec 98 dans cette situation là).
4.5 blinds c'est suffisant pour attendre et boiter le 1er unopen pot qui se présente avec 2, 3 ou 4 joueur derrière après le passage des blinds sans regarder ses cartes.
Je pense que dans ses situations là le nombre de joueurs à parler derrière toi est plus important que la force de tes cartes.

Citation :

Je prefere encore attendre une meilleure main et un meilleur spot pour boiter

la meilleure main t'auras pas le temps de l'attendre (sauf gros coup de chance), mais le spot oui, 1er unopen pot après le passage des blinds (pas le temps d'attendre plus), tu boiteras surement avec une main intrinsèquement moins forte que A8o mais à mon avis ce sera mieux joué.

pour moi le 4,5BB restant n'est pas le plus important sur cette table vous êtes 7 avec des stacks de niveau proches donc le plus important devient la position.... en plus tu viens d'arriver à la table .... tu peux esperer tomber sur une table passive ....

d'ou A8 UTG ==> FOLD dans ce cas (UTG ou MP) je ne rentre pas en dessous de AJ....

Je fold pour les raisons évoquées par les autres

Je préfère les suited/connected pour boiter hors position, assez souvent tu ne joues pas les mêmes cartes que les adversaires :D

Pour moi c'est un fold facile car :

+ on est sur OnGame = il n'y a pas d'ante
=> apres avoir foldé les blindes tu conservera la fold equity de tes 4,5BB pendant 8 mains complète, largement de quoi voir mieux que A8o, de plus personne n'a les cotes pour te payer avec any2 en blindes si il n'y a pas d'ante.

+ la plupart tu auras un unopen pot en SB, au boutton ou au cut-off où tu pourras profitablement boîter any2.

+ ta main est dans le top 30% contre des mains aléatoire, mais ce n'est pas un critère en jeu short stack, ce qui compte c'est ton équitée par rapport aux ranges de call.
Contre une range de call très loose type top 15% [22+,A2s+,ATo+,KTs+,KQo] tu as 39% d'équitée, contre une range de call serrée type top 5% [77+,AQs+,AKo+] tu as 28% d'équitée.
-Scénario 1 (table de fishs) : tu serras payé tout le temps (0,15*9=1,35)
=> EV moyenne du coup = (16k+16k+4,5k)*0,39 = 14k
-Scénario 2 (table de serrures) : tu serras payé 45% du temps (0,05*9=0,45)
=> EV moyenne du coup = (16k+16k+4,5k)*0,28*0,45 + (4,5k)*0,55 = 7k
-Scénario 3 (table mixte) : tu serras payé 90% du temps (0,05*4,5+0,15*4,5=0,90)
=> EV moyenne du coup = (16k+16k+4,5k)*(0,28+0,39)*0,45 + (4,5k)*0,10 = 11,5k

C'est donc un push très largement perdant, quelque soit le type de table (et en plus le calcul ne prend pas en compte que lorsque tu es payé par un blindeur ton EV est encore plus faible).


Remarque 1 : la notion de jouer pour la TF ou pas ne rentre pas en ligne de compte ici, on en est encore très loin et le fameux conseil "il faut prendre des risques quand on veux jouer la gagne" ne doit jamais jamais jamais être une excuse pour joueur des coups EV-.

Remarque 2 : si on change de level à la prochaine main et que tu soit condamné à payer 4000+2000 de blindes, ça change la donne, la situation est beaucoup moins simple.

Merci pour vos réponses éclairées qui vont toutes dans le sens du fold.

Néanmoins quelques précisions:

vieto a écrit:

personne n'a les cotes pour te payer avec any2 en blindes si il n'y a pas d'ante.

Le fait que le mec ait un gros tapis à ma gauche ne change rien pour toi?

vieto a écrit:

Remarque 2 : si on change de level à la prochaine main et que tu soit condamné à payer 4000+2000 de blindes, ça change la donne, la situation est beaucoup moins simple.

Dans ce cas tu penses quoi de la situation?

chanin a écrit:

Merci pour vos réponses éclairées qui vont toutes dans le sens du fold.

Néanmoins quelques précisions:

vieto a écrit:

personne n'a les cotes pour te payer avec any2 en blindes si il n'y a pas d'ante.

Le fait que le mec ait un gros tapis à ma gauche ne change rien pour toi?

quote]

le fait que le mec ait un gros tapis, ne change rien dans le fait qu'il n'a pas les côtes.

par contre il aura plus facilement tendance à payer hors côtes. donc c'est quand meme a prendre en compte.

blacksad11 a écrit:

le fait que le mec ait un gros tapis, ne change rien dans le fait qu'il n'a pas les côtes.

par contre il aura plus facilement tendance à payer hors côtes. donc c'est quand meme a prendre en compte.

le gros tapis s'il est pas complètement donk ne paye pas avec any two des boite à 4.5BB quand il a 25 BB et encore moins avec du monde à parler derrière.

blind 2000/4000 la main suivante, c'est boite.

Chrismir a écrit:

le gros tapis s'il est pas complètement donk ne paye pas avec any two des boite à 4.5BB quand il a 25 BB et encore moins avec du monde à parler derrière.

blind 2000/4000 la main suivante, c'est boite.

je suis d'accord avec toi, mais si on parle spécifiquement de ce tournoi, il a justement bcp de donks qui paieront parce qu'ils ont un gros stack (meme de seulement 25BB).

Je me suis permis d'éditer vos post parce que les citations de citation de citation, ça fait des posts à raloooooonge

blacksad11 a écrit:

je suis d'accord avec toi, mais si on parle spécifiquement de ce tournoi, il a justement bcp de donks qui paieront parce qu'ils ont un gros stack (meme de seulement 25BB).

C'est aussi ce que j'avais en tête Phil...