Poker à URIAGE

tib008 a écrit:

Kryceck38140 a écrit:

Premier coup je touche AS Coeur/ Roi Coeur. Je suis de petite blind, a mon tour de parler il y a déjà sur la table 4 personnes à avoir relancer à 12€, je relance à 24€, la grosse blind se couche et les quatres me suivent, donc le pot avant le flop est de 124€, et on est encore cinq dans le coup.
Au flop tombe : As Carreau / Valet Coeur / Dame Coeur.
A moi de parler, je dis parole.
Le deuxième dit parole également.
Le troisieme paye 12€.
Le quatrieme relance de 24€.
Le cinquieme suit à 24€.
Je suis aussi à 24€.
Le troisieme se couche.
Le deuxième qui à dit parole se couche.
On est plus que trois et le pot total est de 208€.
Quatrième carte, 5 Pique.
Je relance de 12€.
Le deuxième se couche.
Seul le troisième me suit en relançant à 24€.
Je relance à 48€.

bravo pour ce resultat, mais ce coup est quand meme tres etrangement joué... c'etait du limit ?? pourquoi ces mini relances, a la fois preflop et postflop... avec 4 personnes ayant payé 12, relancé à 24 preflop avec ta main ne fera sortir personne, et avec AK je préfère quand meme éviter d'etre trop nombreux a voir le flop... bon tu trouves le flop parfait, mais ensuite sur le flop, celui qui met 12 dans un pot de 124, pour folder sur une relance à 24, là je vois vraiment pas l'interet... ensuite sur la turn, pourquoi encore ces mini relances, c'est habituel a uriage ?? sur un pot a 208, mettre 12, puis 24, puis 48... je trouve ca quand meme etrange... l'autre avait peut etre floppé un set pour vouloir a ce point te laisser dans le coup, mais avec tous les tirages qu'il y a c'est assez dangereux... enfin en tout cas tu t'en sors bien au final, tant mieux pour toi !

très fréquent.... cf mon post où je pete les as d'un gars un peu plus haut

Beau gain, mais ma réaction en lisant ce post a été la même que Tib.
On dirait du limit. Si c'est comme ça souvent, ya moyen de se faire du fric en jouant les tirages ...

Cantona, lorsque tu demandes l'avis des joueurs sur le cas que tu cites, explique s'il-te-plaît la TOTALITE du contexte :
Il dit "tapis" et son tapis couvre le tien.
Puis il retourne ses As à la surprise générale, et là il annonce qu'il était persuadé d'avoir entendu "payé".
Le Q72 du flop est rainbow et il ne peut plus tirer aucun avantage du fait que tu aies vu sa main (AA), donc c'est toi qui te retrouves avantagé à ce moment là : tu payes ou pas !
Sache que s'il n'avait pas mis son tapis et si celui-ci ne te couvrait pas, la décision aurait été toute différente, et sa main aurait été brûlée, puisque le reste des enchères en aurait été influencé !
En l'occurrence ici quel avantage avait-il à te montrer ses As ?
Certes il existe une règle qui dit que si une main est montrée avant la fin du coup elle doit être brûlée, mais cette règle est destinée à éviter les joueurs qui voudraient influencer un tour d'enchères, ce qui n'était pas le cas ici (car il met son tapis et te couvre).
Dans une décision d'arbitrage sache que le contexte entre en jeu, et le fait que tu tiennes absolument à ce qu'on lui brûle sa main fait plus preuve de mauvaise foi ( car tu voyais ta main jusque là perdante ) que de bon esprit...
Maintenant désolée si j'ai répondu avant Vieto qui était visé par ta question, mais on est sur un forum donc je participe, étant moi aussi directement visée par ton message, puisque c'est moi qui ai pris la décision de ne pas brûler les As.
Sur ce je comprends que tu cherches du soutien dans ce que tu considères être une "injustice", mais sache qu'à Uriage j'estime qu'on a un arbitrage et des applications des règle de Poker plus que correctes. J'ai en effet à plusieurs reprises été à Lyon ou Aix les Bains, et pour le portnawak ils sont au top !
Maintenant tu es toujours le bienvenu à nos tables, et on pourra même discuter calmement et sereinement de pleins d'exemples d'arbitrages que nous avons eu à gérer en un an et demi, et tu pourras te rendre compte que ce qui compte avant tout pour nous ce n'est pas simplement l'application BETE ET MECHANTE d'une règle, mais l'équité, la régularité, et le bon esprit autour de nos tables.
Le fait aussi d'avoir clamé que tu étais un "petit joueur" face à lui le "gros joueur" était un peu déplacé, car nous n'avons que DES JOUEURS à table (les gros tapis de certains joueurs ne finissant pas dans les caisses du casino mais bien dans vos poches à vous !!!). Il se trouve simplement que c'est un habitué, raison pour laquelle on connaît son fair-play et sa bonne foi, et s'il dit avoir entendu "payé" c'est la vérité même si tu n'avais effectivement rien dit, il ne parle pas français et a cru l'entendre.
A bientôt j'espère, notre but n'était pas de te vexer et te faire fuir, j'espère simplement que tu en es conscient.
A bientôt autour des tables !

Citation :

bonjour a tous vieto j aurai aimé ton avis ,cette main se joue a uriage table a 2/4 pas de relance pres flop Q72 o flop l americain du hokey mise 40 tout le monde passe je le relance 80 avec ma dame il dit tapis je reflechis, je n ai rien dis et la il me montre son jeu as as que faire j attends vos reponses merci

Effectivement, comme Fany l'a dit, dans ce contexte, le fait qu'il ait montré sa main était à ton avantage (car il avait la meilleure main et son tapis te couvrait); donc cette "erreur" de sa part t'as permis d'avoir une info supplémentaire (que sa main était meilleure)...

Je ne vois pas trop ce qui t'embête, avec son erreur, il ne te restais
plus qu'une seule chose à faire, folder avec un grand sourire, et le remercier de t'avoir fais économiser quelques euros.

Je n'aurais pas dit mieux rko

c est clair que pour toi cela ne peut etre qu un avantage et surement benefique car tu aurais peut etre payé et perdu ton tapis à moins d une carte bénéfique sur le turn ou la river

maintenant je vais aller + loin 1 heure avant que cela ne se produise mr maradona (americain) etait a l autre table avec kk o flop un 9 et deux carreaux ca va a tapis , maradonna est devant ,l autre joueur a son 9 et deux carreaux donc il paye , maradonna fait 1 calin a la croupiere en rigolant est y dit pas de carreau stp. turn rien .riviere un 9 boum kk couper en 2 par le brelan de 9 .il change de table 30 min apres et vient a la notre , et arrive ce fameux coup. pour moi il me montre volontairement ces cartes pour eviter le bad beat ,j ai pas l ombre d un doute .je ne suis pas fier quand je gagne sur la turn ou la riviere quand l autre est devant et que j ai fait une mauvaise lecture mais combien de fois ca arrive ,tres souvent, lui grace a sa malice il evite la turn et la riviere
maradona marque de la main tout le stade la vu sauf l arbitre
pour moi il y a injustice mais je ne demande qua changer d avis !!!!

Dans une décision d'arbitrage sache que le contexte entre en jeu, et le fait que tu tiennes absolument à ce qu'on lui brûle sa main fait plus preuve de mauvaise foi ( car tu voyais ta main jusque là perdante ) que de bon esprit

cette phrase me derange , moi j ai juste demandé le responsable de salle , sans rien demander ,car o poker holdem c est 5 cartes sur le flop pas 3 avant de montrer ses cartes,apres j ai contesté votre decision ,moi de mauvaise fois ,je suis mort de rire
j espere retrouver certain joueur de se post a 1 table pour vous prouver que j ai bon esprit
ps :vieto et squale j attend votre avis avec impatience

Le fait aussi d'avoir clamé que tu étais un "petit joueur" face à lui le "gros joueur" était un peu déplacé, car nous n'avons que DES JOUEURS à table (les gros tapis de certains joueurs ne finissant pas dans les caisses du casino mais bien dans vos poches à vous !!!).
o casino il y a 1 rack il me semble donc entre joueur serré avec 250 euros qui vient 1 fois par semaine et 1 maradona (tres bon joueur je tiens a le preciser)avec 500 euros + recave 500 pour les rack du casino ,il n y a pas photos , je suis le petit joueur ,il est le gros joueur , et apres ca ! c est moi qui suit de mauvaise fois .
bon ma therapie je pense est finie ,je ne souhaite a persone cette experience

Je veux pas débattre sans fin sur cette main, mais si comme tu le penses il montre ses As pour éviter le bad beat, je pense qu'il devrait rester sur la glace et ne plus jouer au poker !!!
Le pot faisait 120 € (pour repère ce n'est pas un pot énorme pour les tables), et avec le flop Q72 rainbow, aucun tirage n'est possible, sauf si tu as déjà 2 paires ou un brelan, auquel cas tu l'aurais payé en une fraction de seconde !
Bref, je ne partage pas ton avis sur cette "erreur" de jeu, et je suis désolée si tu as pensé que je me permettais de mettre en cause ton bon esprit.
Je suis navrée que tu aies aussi mal vécue cette situation, et je te propose vraiment de revenir nous voir pour ne pas rester sur une expérience aussi négative...
Sur ce bon dimanche et A+ !

excusez moi mais ce joueur dont vous parlé, ne serait pas de type asiatique?? par hasard.

non mel !pourquoi si c est pas indiscret?

en ce moment 2 asitiques jouent sur uriage et se parle entre-eux en asiatique et bien sur personne comprends.

mel38 a écrit:

en ce moment 2 asitiques jouent sur uriage et se parle entre-eux en asiatique et bien sur personne comprends.

c'est interdit portant il me semble

Je confirme, jeudi dernier j'étais assis a leur table, tout les deux juste a coté de moi.
Je suis persuadé que des qu'il se couché, l'autre lui annoncer le jeu qu'il a jeté, déjà deux cartes en moins ca aide forcement pour celui qui reste en jeu.
Il parle sans arrêt, mais apparemment sa ne gêne pas le directeur de tournoi ou le croupier.

cantona0077 a écrit:

ps :vieto et squale j attend votre avis avec impatience

j'aime pas discuter des coups dans lesquels j'étais pas, je peux juste te dire 2 choses :

1. il n'y a pas plus réglo que Brad (il est canadien, pas américain )

2. Fany est aussi réglo que Brad

Au plaisir de te rencontrer au casino

squale a écrit:

cantona0077 a écrit:

ps :vieto et squale j attend votre avis avec impatience

j'aime pas discuter des coups dans lesquels j'étais pas, je peux juste te dire 2 choses :

1. il n'y a pas plus réglo que Brad (il est canadien, pas américain )

2. Fany est aussi réglo que Brad

+1 avec squale

Bon sinon dire qu'il a montré sa main "pour éviter le badbeat" c'est juste lol !
On joue en cash game pour faire de l'argent avec ses bonnes mains non? Ou alors il y a un truc qui m'échappe....

cantona0077 a écrit:

pour moi il me montre volontairement ces cartes pour eviter le bad beat ,j ai pas l ombre d un doute .

franchement je comprend vraiment pas pourquoi cela t'enerve autant, en l'occurence il n'a vraiment aucun interet a te montrer ses as ! eviter le bad beat avec AA ca peut se concevoir en tournoi, a l'approche des places payees par exemple ou on ne veut rien risquer meme en etant favoris... là en cash game il aurait bien aimé que tu payes, et comme on te l'a deja dis, tu devrais plutot le remercier de cette erreur pour t'avoir fait economiser tes sous...

J'aurais besoin de l'avis de nos grands spécialistes.
Je suis allé pour la première au casino d'Uriage car un couple d'amis voulait féter un anniversaire. Les femmes aux machines et les hommes au poker (ni voyez aucune conotation sexiste mais juste une différence de goût hein:) ).
J'ai été très surpris par les différents échanges entre joueurs, j'entends par là par les discussions. Il me semblait que le poker se jouait individuellement et que chacun était responsable de son jeu et de ses choix. Mais là, des joueurs ( habitués à jouer ensemble visiblement ) n'arrétaient pas de commenter, contester les choix des autres joueurs, raconter leurs mains de la veille etc...
Est ce que cela est normal, autorisé ou juste toléré?
Au final, cela ne m'a pas empéché de passer une très bonne soirée même si la chance avait décidé de s'asseoir sur les cuisses de mon voisin :).

Ness

ness a écrit:

J'aurais besoin de l'avis de nos grands spécialistes.
Je suis allé pour la première au casino d'Uriage car un couple d'amis voulait féter un anniversaire. Les femmes aux machines et les hommes au poker (ni voyez aucune conotation sexiste mais juste une différence de goût hein:) ).
J'ai été très surpris par les différents échanges entre joueurs, j'entends par là par les discussions. Il me semblait que le poker se jouait individuellement et que chacun était responsable de son jeu et de ses choix. Mais là, des joueurs ( habitués à jouer ensemble visiblement ) n'arrétaient pas de commenter, contester les choix des autres joueurs, raconter leurs mains de la veille etc...
Est ce que cela est normal, autorisé ou juste toléré?
Au final, cela ne m'a pas empéché de passer une très bonne soirée même si la chance avait décidé de s'asseoir sur les cuisses de mon voisin :).

Ness

Salut je ne suis pas un grand specialiste mais je vais te repondre qd meme.
Tent que les joueur ne parle pas de la main en coure, rien ne les empeches de parler de la pluie et du beau temps comme de la main precedente.
Moi je trouve ca plutôt agreable car ca met une ambiance "on joue ensemble" plutôt que "on se plume entre nous". De plus certain joueurs parlent trop et devoile leur vision du poker tu peux tourner ca a ton avantage

Salut Ness,
Pour information il est très courant pour ne pas dire systématique, que les joueurs se mettent à commenter un coup qui vient de se terminer, ou même comme tu le précises un coup passé la veille ou même avant !
Ils estiment qu'échanger leurs impressions sur la manière de jouer un coup peut les faire progresser, et comprendre les points de vue d'autres joueurs peut aussi ouvrir leurs esprits parfois un peu trop objectifs.
Ce qui n'est pas permis par contre c'est de commenter ou parler sur un coup en train de se dérouler.
J'en reviens donc aux messages précédents concernant des joueurs qui communiqueraient dans une autre langue :
il est absolument interdit de le faire, et sachez qu'à tout moment, un joueur peut discrètement venir en parler au floor manager (si le croupier n'est pas intervenu), car lorsque nous surveillons les tables, nous naviguons entre plusieurs tables, et sachez que si vous entendez tout ce que disent vos voisins de table, en étant debouts à 2 mètres de la table nous n'entendons quasiment rien !
Il m'est personnellement arrivé plusieurs fois de réprimander des joueurs qui discutaient entre eux ou même qui se montraient carrément leurs cartes, et j'en ferai de même demain et les jours suivants si cela devait se reproduire.
C'est une pratique interdite que de communiquer pendant un coup, donc si effectivement en tant que joueur vous surprenez d'autres joueus en train de le faire, il est certain que nous apprécierions que vous veniez nous prévenir !
Si tu as passé une bonne soirée c'est cool et peut-être que la prochaine fois la chance te choisira !!!
A+ !

Bon ca a l'aire d'etre le moment pour poser des questions sur le reglement, donc je pose celle qui me trote dans la tete depuis cette polemique sur les as montrés (sans revenir dessus, tout a été dit).

Des grands joueurs de poker (Avec Negreanu en chef de fil) millite pour introduire en tournois une regle communement appliquée dans les CG au USA. Qui est que l'on peut parler (et meme montrer) de sa main si on est plus que deux joueurs dans le coup. En effet cela est une arme "psychologique" pour désatbilser un adversaire (surtout en ne lui devoilant qu'une seule carte. Dans ce cas, on donne de l'information a une seule personne: celle qui est dans le coup. On desavantage donc pas de tiers personnes en induisant le premier a se coucher alors que le second a le jeu max par exemple.

En france la norme semble etre de ne jamais montrer ses cartes.

Ma question est la suivante: ce fait vient-il d'une reglementation ou cela est a l'appreciation de chaque casino ou cercle ?

Comme vous le savez, depuis mai 2007 un arrêté autorise et règlemente le Hold'em dans les casinos (Article 57).
Tout ce qui n'apparaît pas dans cet arrêté est donc au bon vouloir de chaque établissement. Mais il existe quand même un esprit du poker et surtout les règles des pays le pratiquant depuis des dizaines d'années avec succès !
Certains points de règlement peuvent être différents d'un établissement à l'autre, car c'es l'établisseent lui-même qui crée son propre règlement.
Mais d'un commun accord plus ou moins évident, les règles sont dans la mesure du possible les mêmes dans les casinos français.
La règle dont tu parles présente effectivement pleins de points positifs (mon chéri étant un grand fan des High Strakes Daniel Negreanu fait effectivement cela à plusieurs reprises) mais je crains que pour l'instant en France, les instances qui doivent prendre les décisions (que ce soit les directeurs de casinos ou même jusqu'aux courses et jeux de Paris) n'ont pas l'expérience et la connaissance nécessaires sur le poker pour comprendre l'utilité d'introduire ce genre de nuances dans les règles !!!!
Cela va sans aucun doute changer avec le temps, il suffit d'être patient !!!

Merci pour la reponse claire et rapide,
A bientôt.