Poker à URIAGE

Merci pour la qualité et la célérité de vos réponses. Il est évident que les personnes ne parlaient pas de la main en cours car la je n'aurais pas apprécier du tout la blague.
Sans que cela n'influe le jeu, certains propos me semblaient un peu déplacés, et d'ailleurs j'ai ressenti une vive tension qui a été calmée par l'intervention discrète de la sécurité sur la table d'à coté.
Personnellement j'ai beaucoup à apprendre, et étant donné que l'on apprend plus de la défaite et de ses erreurs, je suis prêt à écouter les conseils avisés de mes pairs, encore faut il qu'ils soient avisés....
Maintenant je comprend aussi la personne qui vient de sortir de la table sur une river sortie de nulle part, je doute que les quelques remarques, aussi constructives soient elles, puissent apaiser sa rancoeur.

Je monte à Uriage ce soir si y en a qui sont motivés... Squale a peur de moi et ne veut donc pas venir :(

Pas moi, je suis rarement dispo le Mardi.
Par contre j'y serai certainement Mercredi et Jeudi soir, si ça te dit...

vieto a écrit:

Pas moi, je suis rarement dispo le Mardi.
Par contre j'y serai certainement Mercredi et Jeudi soir, si ça te dit...

J'y monte aussi demain (mercredi) avec squale finalement

à demain alors

Va devenir accro Oliv

Arrgh pas possible pour moi cette semaine,flûte je serai bien vieindu :(
Mais merci d'avoir proposé :D

+280€ hier soir

J'ai retrouvé un peu de jeu (ce qui m'avait manqué la dernière fois ).
En 5 coups consécutifs j'ai eut TT, QQ et KK...

Un coup intéressant, j'ouvre en fin de parole, quelques limpers avant moi. Je relance à 24 euros, suivi 2 fois pour un pot de 82 euros.
Flop :
Le premier check, le 2nd envoi 100€. Ce gars a déjà perdu plusieurs coup en attaquant ses tirages au flop. Ce gars ne se contente pas de payer ses tirages, il les attaque systématiquement... J'exclu immédiatement 99 TT JJ QQ KK AA car je ne crois pas que ce soit le genre de joueur qui limp ces mains. Les mains qu'il peut avoir et qui me battent sont A9 et n'importe quel 4. Je pense aussi qu'avec un 4 il n'aurait pas attaqué si fort, mais je n'en suis pas sur . Je pense réellement qu'il a 2 coeur en main. On a chacun 500€ devant nous. Je pense que boiter est une très bonne solution, que ça me rapportera de l'argent à long terme. Mais, étant donné que je n'ai pas encore une bankroll suffisante pour absorber la variance, je préfère m'engager dans des coups plus 'surs'. Je suis engagé de 24 euros dans ce coup et je dois prendre la décision d'en engager 500. Je fold. l'autre joueur fold et j'annonce que j'avais le 9. Il me répond qu'il avait 2 coeur .

Autre coup intéressant. En fin de parole je reçoit . quelques limpers, je relance à 20, suivit une fois pour un pot d'environ 54 euros.
flop :
Le gars mise 20.
Je dois donc payer 20 pour un pot de 74. Je n'ai pas la cote immédiate pour ma quinte mais je pense avoir une cote implicite suffisante pour suivre malgré le fait qu'un as de trefle ou un 9 de trefle peuvent me faire mal .
Turn :
Là, mon adversaire mise très rapidement et un peu nerveusement 40€. Je me dit donc qu'il n'est certainement pas sur les trefles. Il n'a même pas un trèfle en main à mon avis. Je relance donc à 120€ en semi-bluff. Il réffléchit et couche un Roi mal accompagné.

Voilà, j'y retourne ce soir avec squale et vieto (normalement)

c'est cool avec oliv et ses petit CR bien fais c'est le poker en casino comme si on y était.

Bien joué Oliv' ! A la lecture de ton CR j'ai l'impression que ton jeu de CG a bien mûri :)

Une question cependant sur le coup avec K9o sur le flop 944 (2 coeurs) : quel calcul fait tu pour déterminer que boîter sur le flop est EV+ pour toi? Si les chiffres du pot et des stacks respectifs sont corrects boîter revient à faire 476 dans un pot de 182, soit à donner du 2,78:1 à ton adversaire. Sa côte réelle avec un tirage couleur avec 8 cartes (tu lui en enlèves une) est de 2,62:1, call légèrement marginal qui se transforme en call très largement EV+ pour lui si il a 2 overcards, genre JQs.
Si il a pas les coeurs tu sera payé par les overpaires du style TT ou JJ, le brelan genre A4s et dans ces cas tu es presque mort. Sinon il va coucher si il a un main marginale genre 55-66-77-88 sur ton megaraise donc le bilan des situations autres que le tirage coeur semble EV- aussi.

Qu'en penses tu?

Vieto si tu parles chinois comme ça ce soir je te fais virer de la table par Fany

LOL !!!!!

J'ai lu avec attention tous les messages de ce post et j'ai quelques questions qui reviennent plus ou moins dans ma tête :

- Quel est le niveau des joueurs les plus présents a la table ? Dans divers messages, beaucoup d'avis se contredisent... est-ce réèllement très varié ou globalemet le niveau est-il assez homogène ?

- L'ambiance a la table est-elle réèllement bonne ? n'y a t-il pas des sortes d'échauffement entre les plus aisés et les plus sans le sou (financièrement) ou entre les plus expérimentés et les petits nouveaux ?

- Niveau tenue vestimentaire... quelles sont les règles pour pouvoir rentrer (et jouer) ?

- Globalement, quelle serait la meilleur cave pour commencer dès l'arrivée ? 200 ? 300 ? ou 500 sont-ils vraiment indispensables ?

J'vous remercie pour vos réponses =)

vieto a écrit:

Bien joué Oliv' ! A la lecture de ton CR j'ai l'impression que ton jeu de CG a bien mûri :)

Une question cependant sur le coup avec K9o sur le flop 944 (2 coeurs) : quel calcul fait tu pour déterminer que boîter sur le flop est EV+ pour toi? Si les chiffres du pot et des stacks respectifs sont corrects boîter revient à faire 476 dans un pot de 182, soit à donner du 2,78:1 à ton adversaire. Sa côte réelle avec un tirage couleur avec 8 cartes (tu lui en enlèves une) est de 2,62:1, call légèrement marginal qui se transforme en call très largement EV+ pour lui si il a 2 overcards, genre JQs.
Si il a pas les coeurs tu sera payé par les overpaires du style TT ou JJ, le brelan genre A4s et dans ces cas tu es presque mort. Sinon il va coucher si il a un main marginale genre 55-66-77-88 sur ton megaraise donc le bilan des situations autres que le tirage coeur semble EV- aussi.

Qu'en penses tu?

Très sincèrement je n'ai fait aucun calcul... Effectivement, meme pour un simple tirage couleur (genre 7-3 à coeur) il a une cote intéressante pour aller le chercher. J'ai évalué le nombre de main qui me battent (A9 et un 4, mon read a exclu toute over pair). Comme je l'ai dit, mon read me disait aussi qu'un 4 était peu probable (mais pas impossible). Je pouvait aussi le mettre éventuellement sur un bluf avec 'rien' car je le sentait frustré de ses récentes confrontations avec moi (il s'est confronté à mon TT et mon QQ). D'ailleurs, je pense que c'est pour ça qu'il a attaqué si fort, il en avait un peu marre et voulait visiblement remporter le coup immédiatement.
Bref, mon raisonnement a été le suivant. Ces chiffres sont approximatifs, et découlent + du feeling que d'une vérité mathématique.
Je pense qu'il est à tirage coeur à 90% (en faisant confiance à mon read). Pour simplifier, on va dire que la motié du temps il a 2 coeur au dessus du 9, l'autre moitié, 2 coeur au dessous du 9. J'estime qu'il y a 5% de chance qu'il ait un 9, 2% de chance qu'il ait un 4 et 3% qu'il soit en bluff total ou avec une petite pp qui aboutiera à un fold.

Imaginons que j'envoi boite pour mes 476 euros qu'il me reste (500 investi en tout). S'il suit, il y a un pot d'environ 1000 euros (pour simplifier).
- S'il a A9 (as de coeur) : je gagne 12.1% du temps et je partage 11.11% du temps. Soit 176 euros en moyenne.
- S'il a A4 (as de coeur) (le meilleur 4 qu'il peut avoir) : je gagne en moyenne 88 euros
- S'il a QJ à coeur : je gaggne 536 euros en moyenne
- S'il a 73 à coeur : je gagne 710 euros en moyenne
- S'il fold (bluff ou petite pp) : je gagne les 182 euros du pot.

Si j'applique ces chiffres aux pourcentages estimés plus haut, je me retrouve avec 576 euros en moyenne (165x0.05 + 88*0.02 + 536*0.45 + 710*0.45 + 182*0.03). Pour 476 euros investis, je gagne 100€ en moyenne sur ce coup.

Evidemment, je n'ai pas fait ce calcul en direct à la table, c'est un calcul que j'ai fait au feeling. Et de toute façon, malgrés ça, j'ai quand meme couché ma main pour ne pas rentrer dans ce coup risqué qui aurait pu faire mal à ma bankroll qui n'est pas encore constituée.

J'ai volontairement pris des mains 'pire des cas' pour mes calculs. Par exemple j'ai mis l'as de coeur dans la main de mon adversaire pour le calcul sur le 9 ou le 4. Les résultat réel est certainement supérieur à 100 euros.
Après, la question est de savoir si mes pourcentages sont réalistes par rapport à mon read... Peut-être ai-je trop fait confiance à mon read sur ce coup ?

Qu'en penses-tu ?

Pikachu38 a écrit:

J'ai lu avec attention tous les messages de ce post et j'ai quelques questions qui reviennent plus ou moins dans ma tête :

- Quel est le niveau des joueurs les plus présents a la table ? Dans divers messages, beaucoup d'avis se contredisent... est-ce réèllement très varié ou globalemet le niveau est-il assez homogène ?

Le niveau est très varié, les styles de jeu le sont tout autant. Il faut s'adapter à chaque joueur

Pikachu38 a écrit:

- L'ambiance a la table est-elle réèllement bonne ? n'y a t-il pas des sortes d'échauffement entre les plus aisés et les plus sans le sou (financièrement) ou entre les plus expérimentés et les petits nouveaux ?

L'ambiance est en général très bonne. Quelques exceptions quand meme lorsque certains joueurs se permettent de commenter de façon condescendante, mais ça reste rare.

Pikachu38 a écrit:

- Niveau tenue vestimentaire... quelles sont les règles pour pouvoir rentrer (et jouer) ?

Sweat à capuche et pantalon militaire pourmoi, aucun problème. Par contre, lunettes et casquettes sont interdites à la table.

Pikachu38 a écrit:

- Globalement, quelle serait la meilleur cave pour commencer dès l'arrivée ? 200 ? 300 ? ou 500 sont-ils vraiment indispensables ?

Entre 250 et 300 minimum selon moi. Si tu te cave à 100, tu te retrouvera vite commited car la relance standard est d'environ 20 euros. Comme l'a dit Vieto il y a quelques temps, avec 100 euros, autant aller les jouer sur le rouge à la roulette et rentrer sur la table avec 200 plutot que de s'assoir et attendre AK pour boiter suivi par un pp qui donnera un bon vieux coin flip.

Pikachu38 a écrit:

J'vous remercie pour vos réponses =)

de rien

Pour en revenir à ma petite démonstration mathématique, j'ai parlé avec Micky sur MSN et il m'a très justement fait remarqué quelque chose. Je fait cette démonstration après-coup, après avoir eut l'information de sa part qu'il était effectivement à tirage coeur.
ça doit quand même changer pas mal de chose dans ma perception du coup et que finalement, je n'était peut-etre pas si sur que ça qu'il était à tirage. Immaginons que mon read me permettait de le voir sur un tirage couleur à 60% (au lieu de 90%).
J'ai refait le calcul en gardant les mêmes proportions pour les autres mains et je tombe sur un résultat d'une moyenne de 437€ récoltés pour 476€ investis. soit une perte de 37 euros en moyennes.
Sachant qu'il y avait quelques blinds et les 24 euros du premier payeur, je pense que EV=0 dans ce cas là.
Bref, tout ça pour dire que ce qui est certain, c'est que le coup était très risqué et que calculer une espérance de gain en essayant de faire confiance à un read n'est vraiment pas une chose facile

oliv_grenoble a écrit:

[...jolie démonstration...]

Qu'en penses-tu ?

Ta démonstration est très bonne, mais perso même avec un read très sûr j'aurais appliqué des coefficients légèrement différents :
- 75% sur le tirage coeur
- 10% de bluff (made in Harrington : même contre la pire serrure il conseille de prendre ce chiffre par défaut)
- 5% sur une over paire (un très bon read permet de reduire les %, pas des les annuler)
- 5% sur un 9
- 5% sur un 4 (le léger overbet pot n'élimine pas le 4, au contraire il est cohérent avec le mec qui a peur des coeurs et veut stopper le coup immédiatement)

=> avec ces coeffs on aboutit à un coup à EV nulle dans l'absolu, ce qui le rend EV- après le rake. Conclusion quand on a une décision marginale au casino, elle n'est pas rentable sur la long terme à cause du rake
(désolé Fany )

vieto a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

[...jolie démonstration...]

Qu'en penses-tu ?

Ta démonstration est très bonne, mais perso même avec un read très sûr j'aurais appliqué des coefficients légèrement différents :
- 75% sur le tirage coeur
- 10% de bluff (made in Harrington : même contre la pire serrure il conseille de prendre ce chiffre par défaut)
- 5% sur une over paire (un très bon read permet de reduire les %, pas des les annuler)
- 5% sur un 9
- 5% sur un 4 (le léger overbet pot n'élimine pas le 4, au contraire il est cohérent avec le mec qui a peur des coeurs et veut stopper le coup immédiatement)

=> avec ces coeffs on aboutit à un coup à EV nulle dans l'absolu, ce qui le rend EV- après le rake. Conclusion quand on a une décision marginale au casino, elle n'est pas rentable sur la long terme à cause du rake
(désolé Fany )

Merci pour ces conseils...
Effectivement le move était certainement + marginal qu'il ne me paraisait (pas encore de calculette dans la tete ).
Je ferais ce move en CG chez micky alors vu que y a pas de rake

Démonstration bien intéressante les gars ...
Mais pour moi le seul calcul qui compte c'est celui des cotes (que tu as le temps de faire à la table, et qu'à refait Vieto) parce que là vous rentrez vachement dans le détail...

Et ce calcul de cote montre bien que la décision est quasiment du 50/50 si tu boites, sauf que l'avantage est pour l'autre joueur qui a attaqué le coup en misant le pot environ.

J'en conclu donc qu'il a super bien joué son tirage en faisant en sorte que soit tu te couches, soit tu boites (et à ce moment ça lui donne les côtes). Sa mise du pot est donc super bien joué (je sais pas si lui a calculé tout ça).

On parle souvent de savoir si on a les côtes ou pas, mais ce coup montre l'aspect contraire: comment faire en sorte que mon adversaire me donne les côtes ...
à méditer

axel38 a écrit:

Démonstration bien intéressante les gars ...
Mais pour moi le seul calcul qui compte c'est celui des cotes (que tu as le temps de faire à la table, et qu'à refait Vieto) parce que là vous rentrez vachement dans le détail...

Et ce calcul de cote montre bien que la décision est quasiment du 50/50 si tu boites, sauf que l'avantage est pour l'autre joueur qui a attaqué le coup en misant le pot environ.

J'en conclu donc qu'il a super bien joué son tirage en faisant en sorte que soit tu te couches, soit tu boites (et à ce moment ça lui donne les côtes). Sa mise du pot est donc super bien joué (je sais pas si lui a calculé tout ça).

On parle souvent de savoir si on a les côtes ou pas, mais ce coup montre l'aspect contraire: comment faire en sorte que mon adversaire me donne les côtes ...
à méditer

Ca s'appel se commiter au pot (tu donne la possibilité a ton adversair de te donner les cote grace a ton propre argent !!!) et je ne suis pas sur que soit si bien joué (surtout si il fait cela de façon systématique).

Le merite de se coup c'est qu'il le joue de façon aggressive, ce qui lui donne deux facon de gagner le coup: il fait coucher ou il rentre son tirage.

Par contre le defaut de se coup et qu'il a les cote contre la main d'olive mais il est loin derière un set au flopp (pas d'over vivante, contre-tirage full), il doit etre marginalement derrière contre une grosse over paire.

Bref attaquer ses tirage est un "moov", qui demande beaucoup de reajustement en fonction de la taille des stak (tu te commite pas forcement) et des adversaires. Je pense qu'il est plus judicieux de le mixer la facon de jouer ses tirages.

+130 euros hier.

Peu de jeu.
J'ai chatté 2 fois à la grosse blind qui n'a pas été attaquée. une fois avec 65o pour un flop 585 et une fille qui attaque avec un 8 et à qui je prend le tapis (pas énorme non plus). une autre fois avec T8s qur un flop QJ9. Je rentabilise un peu en attaquant progressivement.
Sinon, j'ai pris un peu de sous (pas beaucoup) à squale avec AK qui trouve un K flop.
J'ai joué toute la soirée à la droite de vieto donc j'étais pas forcément serrein (d'ailleurs t'as finit comment manu ?)

sinon, pour le coup d'hier qui fait débat, j'ai ouver un topic dans le forum 'stratégie' :
https://grenoblepoker.1fr1.net/strategies-f3/ev-ev-odds-etc-une-main-jouee-a-uriage-t2262.htm

oliv_grenoble a écrit:

+130 euros hier.
Sinon, j'ai pris un peu de sous (pas beaucoup) à squale avec AK qui trouve un K flop.

je crois toujours pas au AK

2éme partie de soirée bien sympa, on a carrément fini en HU avec un pote (on était + que 5 à table) et les 3 autres auraient pu payer pour nous regarder jouer (non on joue pas bien mais on joue )

1ére partie à la table de vieto et d'Oliv j'ai failli m'endormir, pas d'action = obligé de jouer qu'avec vieto et des mauvaises rencontres ya des soirs comme ça...

Une soirée où j'ai fait le yoyo, mais bon j'ai joué un poil loooose
La table a finit par s'enflammer lorsque la 3ème a cassé, et là ça envoyait sévère. Genre relance à 24 préflop, payée 2 fois, j'envoie 80 du small blind, 2 payeurs secs dans la foulée (c'est une 2-4 hein!)
Finalement j'ai finit la soirée à +280 donc ca va :)

Maintenant qu'il y a 3 tables, le jeudi et le dimanche les 3 sont à 5/10 ou il y en a une à 2/4 ?

caspertom a écrit:

Maintenant qu'il y a 3 tables, le jeudi et le dimanche les 3 sont à 5/10 ou il y en a une à 2/4 ?

tout dépend de la "demande", pas de régle établie

1ére soirée au casino d'uriage et quel bonheur ces joueurs un vrai régal pour la bankroll + 448, j'y retourne ce soir ça serais bien si quelques un d'entre vous qui y vont me le dise comme ça on pourrait faire connaissance à table .