Grenoble Poker
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yanch1
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MessageSujet: Stats   Stats EmptyJeu 23 Oct 2008 - 21:41

Qqun saurait-il ou elle si on peut trouver qq part des stats sur les mains gagnantes ?
i.e. quelles sont les mains qui gagnent le plus souvent ? avec et sans pondération du pot//BB ?

TY
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Chrismir
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Chrismir


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MessageSujet: Re: Stats   Stats EmptyJeu 23 Oct 2008 - 21:49

lol!
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Chrismir
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MessageSujet: Re: Stats   Stats EmptyJeu 23 Oct 2008 - 22:19

La paire d'as est la meilleure main.

Pour une réponse plus complète :

les mains se comporte de façon différentes en fonction de la situation (nombre de joueurs dans le coups, profondeur, leur hand range, ainsi que de leur manière de jouer post flop (s'il se protège beaucoup ou pas des tirages, s'ils donnent beaucoup d'implicite ou non), position).

Pour une idée générale en full ring tu as le classement Slansky :

Groupe 1 : AA, KK, QQ, JJ, AKs

Groupe 2 : TT, AQs, AJs, KQs, AK

Groupe 3 : 99, JTs, QJs, KJs, ATs, AQ

Groupe 4 : T9s, KQ, 88, QTs, 98s, J9s, AJ, KTs

Groupe 5 : 77, 87s, Q9s, T8s, KJ, QJ, JT, 76s, 97s, Axs, 65s

Groupe 6 : 66, AT, 55, 86s, KT, QT, 54s, K9s, J8s, 75s

Groupe 7 : 44, J9, 64s, T9, 53s, 33, 98, 43s, 22, Kxs, T7s, Q8s

Groupe 8 : 87, A9, Q9, 76, 42s, 32s, 96s, 85s, J8, J7s, 65, 54, 74s, K9, T8

Dans des cas de push ou fold en tournoi avec petits M, tes mains se comporteront de manière différente en fonction de la hange rande de push/call de tes adversaires, un logiciel comme sit'n'go wizard peut t'aider à te faire une idée.

Tu dois surement pouvoir trouver un classement en HU contre random range (mais peu utile), utilisation du nash equilibrium ou SAGE system en tournoi petit M, et en cash ben cela dépend de critère multiples dont le métagame.

Mais à ta question on ne peux te répondre que par généralité (à part pour le cas des push ou fold), car le poker est un jeu de situations complexes à facteurs multiples qui rend presque inédit et unique chaque coup, ce n'est pas comme les échecs ou tu as LE meilleur coup dans une position donné et cela contre n'importe quel adversaire et n'importe quelle situation.

pour la pondération du pot//BB j'en suis encore....
scratch lol!
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Zeuwan
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Zeuwan


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MessageSujet: Re: Stats   Stats EmptyJeu 23 Oct 2008 - 22:39

Pour le classement des mains de Sklansky, attention, il s'agit d'un classement qui avait été établi pour le limite.

En NL, c'est plus tout-à-fait pareil. Comme il dit dans son livre NLHTP, les mains ont de la valeur par rapport à leur capacité à extraire de l'argent après le flop, et non à leur capacité à gagner un showdown. Par exemple T9s est de loin bien meilleure que K5o en NL, alors que cette dernière gagne plus souvent un showdown que la première.
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Taamer
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MessageSujet: Re: Stats   Stats EmptyVen 24 Oct 2008 - 16:41

Comme déjà indiqué, les groupes de Sklansky ont été établis pour le Texas Hold'em en Limit.

En limit toujours (No Fold'em Holdem), j'avais trouvé (il y a plusieurs mois sur le net) des simulations numériques sur les chances de gain d'une main donnée, avec une estimation de la taille des pots. En haut de l'échelle culminait bien sûr la paire d'As, avec en moyenne 24% de chances de gain (12 joueurs en limit no-fold'em Texas, ça fait du monde...). Le reste du classement valorisait les cartes appairées, connectées et/ou colorées, qui sont bien évidemment les meilleures dans un pot multi-way.

Sklansky, appuyé par les calculs numériques de Chubukov, a établi le classement des mains dans la situation théorique blinde contre blinde, en supposant l'attaque (push or fold) et la défense (call or fold) parfaits (d'un point de vue EV), et en ajustant cela selon le rapport entre les tapis et les blindes. Intéressante pour le heads-up, cette stratégie n'est pas forcément la meilleure à utiliser, puisqu'on peut aussi relancer sans pousser son tapis, ce qui donne autant d'autres stratégies à analyser.

Lederer a établi une classification des mains de tournoi (groupes de Lederer, classés ABCDE, en Texas Hold'em No Limit), pour donner un guide de relance, de sur-relance et de call (preflop) aux joueurs débutants. Ca donne une bonne base du jeu de tournoi en position.

Pour la taille des pots : ça dépend de la structure de mise. L'expérience montre que "AKo est une main qui gagne des petits pots mais qui perd des gros pots". Apprendre à jouer cette main (et à la passer lorsqu'il y a trop d'action contre sa TPTK) est l'un des premiers apprentissages du contrôle de la taille du pot au poker. Apprendre à jouer les As après le flop est également difficile, même si c'est la meilleure main de départ.

Des stats : mon meilleur conseil est de les faire soi-même. Soit d'un point de vue théorique (pour les forts en maths dans cette discipline contre-intuitive que sont les statistiques), soit d'un point de vue pratique (fichier de mains), montrez que vous savez faire mouliner un calculateur/un editeur de fichier plat/un tableur bien bricolés pour obtenir des données, et après seulement il faudra demander son avis à quelqu'un qui assure suffisamment en statistiques pour mesurer la viabilité des analyses faites sur ces données.
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Carlito
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MessageSujet: Re: Stats   Stats EmptyVen 24 Oct 2008 - 16:50

la valeur universelle :

AA

:D
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