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Rémikiki
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MessageSujet: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMar 18 Nov 2008 - 20:08

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lola
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 19 Nov 2008 - 12:26

Comment il peut payer une boite préflop avec 9 / T déparaillé affraid
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MC Bertra
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 16:31

beuââârk
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 17:04

un bon suckout de Chipleader ... non ? Dommage le Bellande était bien sympa... Sick !
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 17:14

Waouhh, on dirait les badbeats que Lola infligé a BigBang38 !!!

lol!
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 18:22

lola a écrit:
Comment il peut payer une boite préflop avec 9 / T déparaillé affraid

Les maths, les maths... Il a besoin d'avoir 37% d'équité du pot pour que le call soit favorable (12k au pot (blindes + ante) + 16k engagés + 84k adverses et 66k à mettre --> 66k contre 112k, soit 37%), il en a plein devant lui donc payer et perdre ça ne lui fait ni chaud ni froid, c'est une phase plate du tournoi (début de l'ITM).

Contre un range serré {paire, AJs+, AQo} il est à 36%. Une erreur qui coûte peu pour une image qui dit "faites pas chier quand je relance".

Il y a peut-être aussi le facteur "table télé"?
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 18:26

Il y a aussi le facteur: "je suis un gros mafioso russe bourré de roubles qui n'en a rien à foutre du fric et qui n'a jamais appris ni à jouer au poker ni à parler anglais".
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 18:46

chanin a écrit:
Il y a aussi le facteur: "je suis un gros mafioso russe bourré de roubles qui n'en a rien à foutre du fric et qui n'a jamais appris ni à jouer au poker ni à parler anglais".

Bah moi sur ce coup je suis assez d'accord avec Alex quand même, ce n'est qu'une question de côtes et même moi qui joue plus que serré, je conçois ce call...

P.S : et puis pour ce qui est de la provenance des fonds, ça se voit que vous n'allez pas souvent jouer en casino parce que des comme lui tu peux en trouver des mini exemples pas bien loin de Grenoble...
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 19:56

ce call est si horrible que ca?
je trouve pas specialement, mais bon c'est vrai que c'est a la limite, mais il a les odds pour call, il a besoin que sa main soit gagnante une fois sur trois, puis il a du jeton, et vaut mieux qu'il call avec 910 of qu'avec un as brique ou kd ou jack..
apres est ce qu'il le fait parce qu'il a calcule ces cotes ou juste parce qu'il veut gambler, il faut lui demander^^
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 20:44

Oué j'ai pris mon pokerstove en voyant cette vidéo, le call est quand même très limite au niveau des odds bien que ce ne soit pas dénué de sens.
Après, d'autres facteurs font le reste...
On peut aussi imaginer qu'il s'est trompé en comptant le tas de jetons de son adversaire et qu'il pensait bénéficier d'une côte meilleure que ce qu'elle est réellement...
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 22:25

+1 avec taamer
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyMer 4 Mar 2009 - 23:54

k-killian a écrit:
apres est ce qu'il le fait parce qu'il a calcule ces cotes ou juste parce qu'il veut gambler, il faut lui demander^^

à mon avis, vu qu'il explique à son adversaire interloqué "I RAISED, I RAISED" il est en mode "je vais montrer que je n'ai pas peur allin, pour limiter les vols des petits stacks, + inciter les autres a payer quand il aura bonnes mains."

Par ailleurs, il a du placer son adversaire sur une petite paire, pas sur Ax avec x>10
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyJeu 5 Mar 2009 - 1:25

Leprechaun a écrit:

Par ailleurs, il a du placer son adversaire sur une petite paire, pas sur Ax avec x>10

Faut arreter avec ca, ne pas le mettre sur AK ou AQ ds cette situation c'est completement debile. Il faut estimer une range et adapter la decision en fonction. Si il avait eu 44 il aurait folder car il penser a un 80/20 ? La realité et qu'il peut avoir AQ, 66, KK, 87s, ... Et qu'il faut calculer les cotes en fonction, et sans doute caller avec 44 et 9T.
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyJeu 5 Mar 2009 - 1:32

Taamer a écrit:

Contre un range serré {paire, AJs+, AQo} il est à 36%. Une erreur qui coûte peu pour une image qui dit "faites pas chier quand je relance".

+1 avec toi
Il a du stack
SI il call et meme s'il perd il y aura plus de "peur" de ses adversaire de partir a tapis s'il relance encore une fois...

Tout benef de caller dans cette situation a mon avis Wink
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyJeu 5 Mar 2009 - 2:33

Arabidopsis a écrit:
Faut arreter avec ca, ne pas le mettre sur AK ou AQ ds cette situation c'est completement debile. Il faut estimer une range et adapter la decision en fonction. Si il avait eu 44 il aurait folder car il penser a un 80/20 ? La realité et qu'il peut avoir AQ, 66, KK, 87s, ... Et qu'il faut calculer les cotes en fonction, et sans doute caller avec 44 et 9T.

ok je me suis mal exprimé.... il a du penser aux autres possibilités mais il ESCOMPTAIT qu'il soit sur petite paire (pour 2 overcards vivantes) afin que son "pari" (il doit améliorer) soit favori en cas d'amélioration... et surtout pour etre sur un vrai coin flip...

910 contre 66 = 48 /52
910 contre AK = 37 / 63
(66 contre AK = 55 / 45)

ce que je voulais dire : en choisissant de raiser avec 9 10 il savait déjà qu'il irait au bout (pas de prise de tete, d'ailleurs il a pas hésité sur vidéo), sachant que la main la plus favorable (pour lui) avec laquelle un adversaire pourrait faire allin (une petite paire) le place en 50 50
il peut se faire peur en considérant que l'adversaire a KK ou AA et donc il est à 20 / 80...

c'est ce que j'appelerai une posture semi-mathématique / semi-gamble... + une vague notion d'etre impliqué dans le pot ou du moins dans l'ACTION :-D
ce qu'il dit clairement "I RAISED, so ..."

NB: si il n'y avait que les maths pour prendre décision au poker, en balayant a chaque fois l'arbre des possibilités, les machines battraient les humains. Donc le mot ESCOMPTE (meme si il n'est pas rationnel je te l'accorde) fait partie à un moment donné du raisonnement... ou ESPOIR :-D
et cette "originalité" lui apporte un + en image et en illisibilité...
et il y a le contexte TF, plus l'historique des coups précédents qu'on a pas sur cet extrait
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MessageSujet: Re: SICK SICK SICK   SICK SICK SICK EmptyJeu 5 Mar 2009 - 2:52

Bien sur, j'ai jamais dis qu'il y avait une range figée en face. Tout le jeu consiste a déterminer la range, qd je dis qu'il peut avoir KK, AQ 66 ou 87s, ca va bien sur dépendre des adveraires.
Ce que je voulais dire, c'etait qu'il n'esperait pas de tomber contre telle ou telle main pour calculer les cotes, mais qu'il estimer avoir les cotes contre la range (cf post de Taamer). En callant il estime qu'il va gagner 35% du temp, que ce soit en gagnant un coinflip, en bad beatant AA ou en dominant 89s, c'est pareil !
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