Une main interessante au Casino d'Uriage

Voila une main assez extraordinaire,
Non pas du point de vue technique, mais du point de vue de l'action des joueurs et du casino,


Table de 100-500, blind 2-4, 10 joueurs,
Stack moyen 140,

Preflop: Relance standard de la soirée 22, 4 personnes suivent, je fold et regarde le coup (les joueurs sont tous Loose mi agressif, plutot des joueurs qui viennent pour s'amuser)

Flop: 997 tricolor
Celui qui avait relancer le premier preflop mise 38, 2 se couchent, celui qui est au bouton suit.

Turn: 9979
La, sa commence a devenir marrant, celui qui bet depuis le debut envois son tapis à ~60, le bouton reflechit, au bout de 30s, il paye (il lui reste ~50), aucun des deux ne montrent leurs cartes.

River: 9979T
Le gars qui est a tapis et qui a relancer pdt tout le coup montre QQ, main sympas mais bon T___T, et donc now, sa devient interessant:



Tout le monde voulait voir avec quoi le bouton avait suivit, alors qu'il n'avait pas de 9 ni rien de mieux que QQ, sinon il l'aurait montré. Et la on le voit, l'air déprimé, se disant "pourquoi j'ai payé tout sa" il jette ses cartes.
Intrigué, le joueur assit a coté de lui, lui demande si il peut voir ces cartes, il dit oui.

==> Le voisin retourne TT

De haute voix, il arrete la croupiere qui allait donner les chips au gars de QQ et lui dit que c'est la paire de 10 qui gagne par full superieur. Le bouton reste muet, il a recu un choc, il se sent trop stupide de n'avoir pas vu sa.

Le gars a tapis refuse de perdre sont pot, pretextant que son adversaire avait jeter ses cartes - ce qui n'etait pas faux, mais on arrive quand meme a la fin du coup, ou tout le monde doit montrer ses mains, d'autant plus que la croupiere n'avait pas encore reprit les carte du bouton.
La table s'agite, la moitié pense qu'il faut donner le pot au bouton TT, l'autre reste partiellement neutre (moi inclus).

Sauf que le gars a tapis a le sang assez chaud, et refuse en haussant encore la voix (j'ai bien cru que sa allait finir avec les points) et finalement on appelle le chef croupier pour qu'il decide:

Il a dit: Si les cartes (TT) non pas toucher les autres cartes de la table, alors la main n'est pas encore brulé et que meme si il avait jetter ses cartes, dans le contexte du coup, cela ne sera pas considerer comme une main jeter. (Quel idée de jeter la main gagnante aussi T___T)

Finalement, il y a eu encore debat pdt 5 min, puis un joueur a la table a confirmé que les cartes (TT) avaient touchés le board et donc etaient brulées.


Tous les joueurs ont proposés aux gars a tapis que pour etre correct, il faudrait qu'il partage le pot avec l'autre, qui n'a absolument rien dit, il etait completement sous le choc, de ses cartes, de ces actions, du coup, du debat, de l'issue du debat, ...

Le gars qui a volé le pot a bien sur refusé, la table s'est encore plus agité (heureusement, le gars est partit de suite se calmer, fumer une cigarette, sinon je crois que sa allait vraiment exploser d'un coup) et la soirée a finalement continuée...



Tout sa pour dire, qu'au casino, on y va aussi pour avoir du spectacle :o

Je crois que si les cartes franchissent la ligne, elles sont comptées comme brulée.

Au tournoi deepstack ACF alors que Lorenzo et moi étions sur la même table on a eu un cas de figure assez similaire (mais en plus drôle encore selon moi).
Tout le monde fold jusqu'à un joueur weak en MP qui décide de limper pour 400, ca fold derrière lui, la SB passe, et la BB un joueur très agressif (le déglingo qui m'a salement sorti ; je vous raconterais ça un de ces jours) qui avait fait une pile de 4 jetons de 100 pour payer sa big blind pousse sa pile à la renverse dans le signe qu'il check, le limpeur croyant à une raise insta fold et jette ses cartes à la défausse après le CHECK du BB ! LOL
Le croupier très pragmatique et sans dire un mot récupère les cartes et donne les jetons à la big blind qui empoche le joli pot de 1500 (avec les antes)...

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

Chrismir a écrit:

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

Ca me semble évident aussi!

Alors je vous donne la réglementation casino en France : tout jeu qui passe la ligne face ouverte ou face cachée reste VIVANT tant qu'aucune de ses cartes n'a touché une autre carte du board !
La seule faute dans cette histoire, c'est que le croupier doit IMMEDIATEMENT ramasser les cartes qui passent la ligne et là apparemment cela n'a pas été fait...
Dans cette main, il aurait du y avoir une vérification vidéo et si les cartes n'ont rien touché, le pot va à celui qui a la pocket 10.

Dans ce coup que tu nous racontes, c'est QQ qui gagne le coup, TT jette ses cartes fassent cachées. C'est son voisin qui a souhaité voir les cartes, s'il ne les avaient pas vu, rien de tout cela ne se serait passé.

TT n'a qu'à suivre le jeu

Pour ma petite histoire, la semaine dernière à l'ACF, je joue contre un ancien, je relance AJ preflop, il paie.
Sur board A2x, je bet, il calle, turn, je boite il paie. Je montre mon jeu AJ et là il dit non ça gagne pas, j'ai brelan de 2 :-).
Il découvre ses cartes pour les mettre sur la table et là il découvre 3 cartes "8 2 2", il y en avait une de trop qui était peut-être collée à l'une de ses cartes.

Bien entendu il perd le coup
++

Rko a écrit:

Pour ma petite histoire, la semaine dernière à l'ACF, je joue contre un ancien, je relance AJ preflop, il paie.
Sur board A2x, je bet, il calle, turn, je boite il paie. Je montre mon jeu AJ et là il dit non ça gagne pas, j'ai brelan de 2 :-).
Il découvre ses cartes pour les mettre sur la table et là il découvre 3 cartes "8 2 2", il y en avait une de trop qui était peut-être collée à l'une de ses cartes.

Bien entendu il perd le coup
++

Il s'est cru à la variante du pin apple
Par contre il m'arrive ce truc du coté des 3 cartes, je demande que la main sois annulée.

Rko a écrit:

Dans ce coup que tu nous racontes, c'est QQ qui gagne le coup, TT jette ses cartes fassent cachées. C'est son voisin qui a souhaité voir les cartes, s'il ne les avaient pas vu, rien de tout cela ne se serait passé.

TT n'a qu'à suivre le jeu

Non au casino tant que tes cartes n'ont pas touché d'autres cartes et que le pot n'a pas franchi la ligne vers l'autre joueur ton jeu est toujours vivant. Même si tu as jeté et que c'est ton voisin qui t'indique ta méprise.

Ca m'est déjà arrivé à ma grande honte dans un pot à 1600€ sur une 5-10, TT vs QQ tapis sur un flop low, mon adversaire montre ses dames, je ne vois pas de T tomber turn ou river, je lui dis "tu gagnes" et je jette mes cartes sans voir que j'ai fait une quinte ventrale runner runner. La croupière prélève le rake du pot monstrueux, et pendant qu'elle recompte dégouté d'avoir perdu ce pot je récupère mes cartes pour les montrer à mon voisin qui me fait aussitôt remarquer mon erreur.
Je les retourne immédiatement et la croupière s'arrête alors qu'elle est en train de pousser le pot vers l'autre joueur. Le floor est appelé, scandale de l'autre joueur, je ferme ma gueule et me fait tout petit (si si c'est possible) pendant que le floor fait appel à la video pour savoir si mes cartes ont touché le muck ou pas.
La video dit que non et je gagne le pot. Je me suis jamais senti aussi mal sur une table, but what can I do?

Suite à cette session j'ai décidé de soigneusement apprendre les combinaisons du poker, ça peut aider

C'est vrai qu'on doit se sentir très mal à l'aise après un coup pareil.

vieto a écrit:

(...) but what can I do?

Quand c'est toi qui fais la faute, il y a toujours moyen que tu rendes à son adversaire sa mise. Tu gardes le pot et les mises des autres joueurs, mais tu lui rends sa mise à lui. En cercle c'est facile à faire : tu envoies les jetons par-dessus la table; à Uriage le casino ne l'autorise pas et comme tu ne peux pas te décaver, tu dois rendre la mise en billets pour que ton adversaire puisse racheter des jetons à la caisse.

Lorsque c'est mon adversaire qui fait la faute alors qu'il était loin devant (par exemple il expose ses cartes alors qu'il reste des mises possibles), alors je fais la même chose : le casino brûle ses cartes, je prends le pot et je lui rend sa dernière mise. Exemple : préflop J-M relance à 24, deux payeurs, je sur-relance à 84, il 4-bet à 224, les payeurs passent, et je suis en train de réfléchir à l'opportunité de payer, tandis qu'il ouvre ses cartes, révélant deux As. Sa main, ouverte hors abattage, est brûlée. De mon côté, je prends le pot, et je lui rends sa mise de 140.

Cette façon de faire (qui est assez peu répandue je dois bien l'admettre) a plusieurs avantages :
- quand tu gagnes un coup alors que tu as fait toi-même une faute, tu "te sens mal" comme tu l'as dit, et la culpabilité te fait mal jouer au poker. Ce n'est pas la culpabilité des voleurs qui arrivent à ne pas se faire piquer, c'est la culpabilité du criminel qui va porter le fardeau de son remords, et se suicider pour atténuer sa souffrance.
- quand tu gagnes un coup alors que l'adversaire a fait une faute, je pense qu'il faut sanctionner l'adversaire pour sa faute, et garder le pot. Mais, lorsque grâce à sa faute, tu économises de l'argent parce que étais derrière, ça me semble normal de rendre à son adversaire une mise. On peut même à la limite ôter tout côté chevaleresque au fait de lui rendre sa mise : tu lui files un pourboire pour avoir ouvert sa main, tout comme tu files un pourboire à un croupier qui te donne ton tirage. "Oui mais lui rendre sa mise c'est bien plus cher qu'un pourboire", me diras-tu? D'accord, mais tu le paies avec son argent.
- je n'ai pas besoin de décrire l'impression d'éthique et de décontraction que tu donnes à la table lorsque tu fais cela.

Autres avantages cachés, qui sont liés aux comportements des joueurs de poker quand ce genre de cas se produit :
- ton adversaire va se sentir floué et va vouloir se venger, te reprendre un coup d'une façon ou d'une autre, te bluffer, te faire une grosse horreur. Ca ce n'est pas encore trop gênant, dans la mesure où éviter un adversaire, c'est facile à faire à la table.
- mais tous les joueurs de la table qui n'auront pas apprécié ton comportement (ou la couleur de ton t-shirt SSSR, ou ta tête, ou quoi que ce soit qui leur donne un prétexte), vont tous faire en sorte pour jouer contre toi. Ils vont se placer en défenseur de l'orphelin (le pôvre, il avait gagné le pot et puis finalement il s'est fait flouer), et vont pendant quelques temps t'attendre au coin du bois.

Un autre moyen d'éviter tout problème (pour ne pas passer de ton A-game à ton C-game à cause de la culpabilité) : tu te lèves après le coup, tu t'excuses poliment et tu te casses. Pour ce qui est de ton image à la table : pendant quatre minutes ils vont parler de toi, et à la cinquième tu seras oublié.

chanin a écrit:

Chrismir a écrit:

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

Ca me semble évident aussi!

Absolument pas. En casino la règle donnée par David est très claire (elle est mauvaise en soi mais facile à juger) : si les cartes du joueur qui a passé face cachée à l'abattage ont touché d'autres cartes, alors elles sont brûlées. Dans tous les autres cas, il peut les récupérer et les ouvrir. Le problème vient du temps mort pendant lequel le croupier compte le pot pour calculer le prélèvement, phase de discussion entre les joueurs, et du fait que le croupier ne ramasse pas les cartes réputées perdantes, ce qui là est une faute de la part du croupier.

En cercle, les croupiers sont plus prompts à ramasser les cartes défaussées, ce qui évite les problèmes. Sinon, à l'abattage, la règle "la table est solidaire" est très bien : un joueur montre son jeu à l'abattage, et l'autre dit "c'est bon", puis il montre ses deux cartes à son voisin, sans doute pour obtenir un peu de compassion à propos de son manque de fortune. Si le voisin (ou le croupier ou qui que ce soit assis à la table qui n'était pas dans le coup) constate que la combinaison de l'autre joueur est meilleure, il doit le dire et ce la suffit à ce que ce soit l'autre qui prenne le coup (avec la meilleure main) au lieu de l'un.

Il y a d'autres exemples où il faut impérativement intervenir pour signaler une faute de croupier qui rend ses cartes à un joueur. Par exemple un joueur passe préflop alors qu'il est de BB mais il ne l'a pas postée et se croit premier de parole. Il est impératif d'indiquer au croupier qu'il n'a pas à rendre ses cartes à ce joueur : il prend les cartes et les met dans la défausse, point. Puis le joueur paie la BB, toute faute a son prix.

Chrismir a écrit:

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

+ 1!!! non mais on est où là!!!

Mc Bertra a écrit:

Chrismir a écrit:

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

+ 1!!! non mais on est où là!!!

Bah justement, tu es dans un casino avec un réglement affiché et une procédure identique pour tous et dans tous les établissements du territoire. Donc le but c'est de la respecter et de l'appliquer...

Aiglon147 a écrit:

Mc Bertra a écrit:

Chrismir a écrit:

Sinon dans l'esprit j'accorde le pot a celui qui à QQ.

+ 1!!! non mais on est où là!!!

Bah justement, tu es dans un casino avec un réglement affiché et une procédure identique pour tous et dans tous les établissements du territoire. Donc le but c'est de la respecter et de l'appliquer...

+1000, Une regle simple, claire, un arbitrage video, on applique et on ferme sa gueule. Si le reglement ne te conviens pas, tu ne te pose pas à la table.

Intéressant, merci pour les précisions