Le Donkbet ?

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

TonyT a écrit:

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

En cash game, dès qu'il y a trois joueurs dans le pot, ou plus (donc rarement en SH), je vais miser lorsque je connecte avec un flop et que je veux poser un problème aux adversaires intercalés. Ils se retrouvent coincés entre ma mise et la position du relanceur initial.

Corollaire : pour arriver à ce genre de situation, je joue très loose préflop, et très calling station même hors de position. Utile quand on joue à une table pleine, et deep.

La prise d'initiative, l'usage de la position et l'agressivité, je les garde pour après le flop.

Moi je ne donk-bet jamais.
Mais je pense que c'est très intéressant de pouvoir l'intégrer à son jeu... Reste à savoir comment

Moi je donk bet pour info.

Taamer a écrit:

TonyT a écrit:

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

En cash game, dès qu'il y a trois joueurs dans le pot, ou plus (donc rarement en SH), je vais miser lorsque je connecte avec un flop et que je veux poser un problème aux adversaires intercalés. Ils se retrouvent coincés entre ma mise et la position du relanceur initial.
.

Oué, classique pour faire gonfler le pot contre des joueurs passifs

oliv_grenoble a écrit:

Moi je ne donk-bet jamais.
Mais je pense que c'est très intéressant de pouvoir l'intégrer à son jeu... Reste à savoir comment

Moi non plus, je check raise !

Chrismir a écrit:

Moi je donk bet pour info.

C'est pour ca que je raise quasiment tous les donkbets

Un exemple EV+ de donk bet.
Vilain open raise du bouton.
Tu payes en blind avec
Flop
Si tu check vilain va Cbet 80% du temps ce flop.
S'il Cbet tu es obligé de fold, car vu que vilain à tendance à multibarrellé semibluff le call n'est pas profitable car il sera difficile de voir un showdown pour peu cher.
S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois souvent abandonner la main, de plus il est possible qu'il ait décidé de check back une main moyenne au flop qui est contente de payer deux barrel.
Check/raise ce flop parait spewy car ta main à une très mauvaise équité en semibluff et qu'il pourrais te payer en te mettant sur un draw, deplus le risk/reward est mauvais. => EV-
Par contre si tu bet 3/4 pot et que vilain fold 1 fois sur 2, et bien tu te rend compte que ta ligne est EV+ comparé au check fold ou check call ou check raise. En donkant flop tu menaces aussi de 3 barrel, contrairement à la ligne check check lead.
Ensuite ca va te donner la possibilité de mixer tes ranges et donk bet avec de fort draw ou des monstres pour pouvoir 3bet le flop sur un raise.

Chrismir a écrit:

Un exemple EV+ de donk bet.
Vilain open raise du bouton.
Tu payes en blind avec
Flop
Si tu check vilain va Cbet 80% du temps ce flop.
S'il Cbet tu es obligé de fold, car vu que vilain à tendance à multibarrellé semibluff le call n'est pas profitable.
S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois abandonner la main.
Check/raise ce flop parait spewy car ta main à une très mauvaise équité en semibluff et qu'il pourrais te payer en te mettant sur un draw, deplus le risk/reward est mauvais. => EV-
Par contre si tu bet 3/4 pot et que vilain fold 1 fois sur 2, et bien tu te rend compte que ta ligne est EV+ comparé au check fold ou check call ou check raise.
Ensuite ca va te donner la possibilité de mixer tes ranges et donk bet avec de fort draw ou des monstres pour pouvoir 3bet le flop sur un raise.

Ok , moi généralement je check raise ici , c'est peut être une erreur au vu de tes explications

Chrismir a écrit:

S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois abandonner la main.

La généralement je m'en sers pour attaquer ! car si le mec check alors que c'est l'OR c'est qu il na probablement pas le tirage carreau , et il peut aussi avoir peur de l'overcard !
Donc je reprend le lead à la turn

TonyT a écrit:

Taamer a écrit:

TonyT a écrit:

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

En cash game, dès qu'il y a trois joueurs dans le pot, ou plus (donc rarement en SH), je vais miser lorsque je connecte avec un flop et que je veux poser un problème aux adversaires intercalés. Ils se retrouvent coincés entre ma mise et la position du relanceur initial.
.

Oué, classique pour faire gonfler le pot contre des joueurs passifs

Gné? Ton objectif n'est pas de faire gonfler le pot... ton objectif est de forcer tes adversaires intercalés à définir leur main, choisir s'ils s'engagent dans le coup, et comment.

Outre la valeur de ta mise (value/semi-bluff/bluff), tu retires de l'information de ce qui va se passer en réaction à ta mise.

En multi-way, il n'y a aucune raison de checker jusqu'au relanceur initial.

TonyT a écrit:

Chrismir a écrit:

S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois abandonner la main.

La généralement je m'en sers pour attaquer ! car si le mec check alors que c'est l'OR c'est qu il na probablement pas le tirage carreau , et il peut aussi avoir peur de l'overcard !
Donc je reprend le lead à la turn

Tiens, on approche de la vision entre le mauvais chasseur et le bon chasseur : le mauvais chasseur donk bet au flop, mais le bon chasseur lead à la turn...

Taamer a écrit:

TonyT a écrit:

Chrismir a écrit:

S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois abandonner la main.

La généralement je m'en sers pour attaquer ! car si le mec check alors que c'est l'OR c'est qu il na probablement pas le tirage carreau , et il peut aussi avoir peur de l'overcard !
Donc je reprend le lead à la turn

Tiens, on approche de la vision entre le mauvais chasseur et le bon chasseur : le mauvais chasseur donk bet au flop, mais le bon chasseur lead à la turn...

LOL tu avais déjà fait la réflexion sur un autre post.
En fait (pour ce qui est de mon cas) j'utilise l'expression "donk bet" seulement au flop, et sur les 2 autres street je parle de "lead", mais ca n'a rien à voir avec la justesse ou pas du coup.

Chrismir a écrit:

Un exemple EV+ de donk bet.
Vilain open raise du bouton.
Tu payes en blind avec
Flop
Si tu check vilain va Cbet 80% du temps ce flop.
S'il Cbet tu es obligé de fold, car vu que vilain à tendance à multibarrellé semibluff le call n'est pas profitable car il sera difficile de voir un showdown pour peu cher.
S'il check les 20% du temps et qu'une overcard ou un carreau apparait tu n'es pas plus avancé et dois souvent abandonner la main, de plus il est possible qu'il ait décidé de check back une main moyenne au flop qui est contente de payer deux barrel.
Check/raise ce flop parait spewy car ta main à une très mauvaise équité en semibluff et qu'il pourrais te payer en te mettant sur un draw, deplus le risk/reward est mauvais. => EV-
Par contre si tu bet 3/4 pot et que vilain fold 1 fois sur 2, et bien tu te rend compte que ta ligne est EV+ comparé au check fold ou check call ou check raise. En donkant flop tu menaces aussi de 3 barrel, contrairement à la ligne check check lead.
Ensuite ca va te donner la possibilité de mixer tes ranges et donk bet avec de fort draw ou des monstres pour pouvoir 3bet le flop sur un raise.

moi je fold preflop.

Tu fold 66 en blind vs BTN ?

oliv_grenoble a écrit:

moi je fold preflop.

Si tu fold préflop les pocket tu ne peux plus check raise profitablement contre un bon joueur car tu n'auras plus de set dans ta range et ca va la déséquilibrer donc tu vas devoir réduire ta fréquence de semibluff.
Ça t'oblige a resserrer considérablement en blind, tes adversaires vont élargir leur open raise CO/Btn, et tu perd de l'argent comparé à d'autres défenses de blind plus agressives.

TonyT a écrit:

Tu fold 66 en blind vs BTN ?

+1 avec olive, avec 66 je vais fold ici et payer vs UTG. Avec KTo, je vais payé vs BTN et fold vs UTG.

Chrismir a écrit:

Si tu fold préflop les pocket tu ne peux plus check raise profitablement contre un bon joueur car tu n'auras plus de set dans ta range.
Ça t'oblige a resserrer considérablement en blind et tu perd de l'argent comparé à d'autres défenses de blind plus agressives.

Ouais mais les sets ne sont qu'une partie des monster flops (où tu peux stack-off) que tu peux toucher imo.
setminer en blinds contre un voleur notoire au bouton (ou CO) est EV- imo.

je changerais peut-être d'avis quand j'aurais intégrer une range de donk-bet équilibrée à mon jeu

TonyT a écrit:

Tu fold 66 en blind vs BTN ?

oui car je n'ai pas suffisamment d'implicites pour rentabiliser mon set lorsque le le touche car la range du bouton (je part du principe que dans cet exemple, la range de OTB est très large) n'est pas suffisament forte pour stack-off assez souvent.

Une alternative (à utiliser de temps en temps) est le 3bet light pour la FE préflop et au flop, et de temps en temps tu peux stacker avec un set contre un joueur qui te playback.

Chrismir a écrit:

Taamer a écrit:

Tiens, on approche de la vision entre le mauvais chasseur et le bon chasseur : le mauvais chasseur donk bet au flop, mais le bon chasseur lead à la turn...

LOL tu avais déjà fait la réflexion sur un autre post.

Les bons jours, c'est "cent fois sur le métier remettez votre ouvrage", les mauvais jours, c'est "je radote".

oliv_grenoble a écrit:

TonyT a écrit:

Tu fold 66 en blind vs BTN ?

oui car je n'ai pas suffisamment d'implicites pour rentabiliser mon set lorsque le le touche car la range du bouton (je part du principe que dans cet exemple, la range de OTB est très large) n'est pas suffisament forte pour stack-off assez souvent.

Voilà une excellente analyse, qui est à mon avis méconnue de la plupart des joueurs de no-limit. Peut-être faudrait-il remettre les groupes de Sklansky (notion de limit hold'em) au programme?

TonyT a écrit:

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

J'aime bien donk-bet sur un flop avec un As après avoir call un 3-bet preflop (sous certaines conditions) en pur bluff.

Zeuwan a écrit:

TonyT a écrit:

Qui donkbet ? Dans quel cas ?

J'aime bien donk-bet sur un flop avec un As après avoir call un 3-bet preflop (sous certaines conditions) en pur bluff.

Y en a pas mal qui font ca ! C'est vrai que c'est bien casse couille :D
Le pire c'est le donk bet de 1/3 pot .... si tu flat call tu montres de la faiblesse et tu laisses rentrer d'éventuel tirage et si tu raises tu risques de te faire push ^^
Moi aussi je le fais de temps en temps ( entre bluff et monstre )