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 Devenir pro : rêve ou cauchemar?

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vieto
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Leprechaun
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MessageSujet: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptyVen 11 Mar 2011 - 17:29

http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2011/03/10/joueur-professionnel-de-poker/

...le poker représente probablement « le dernier avatar du rêve Américain ». Muni de 30$, Chris Moneymaker s’est qualifié sur PokerStars pour le main event des WSOP, mise minime qu’il a transformé en 1,5 millions de dollars, poussant ainsi une génération entière de joueurs amateurs à tenter de reproduire sa performance. Le poker concrétise ainsi pour chacun la dernière chance de devenir un « self-made man ».

Partir de rien – ou de peu – pour tutoyer les sommets, voilà la promesse implicite qui nous fait tous avancer, quelque soit notre niveau de jeu, nos opinions politiques ou notre condition sociale. Certains réussissent, puis franchissent le pas: ils décident de « passer pro ». Ce qui leur apparaissait jusque là comme un aboutissement devient alors une vraie carrière, avec ses promotions, ses objectifs à moyen ou long terme, ses passages obligés, ses axes de progression… et souvent ses impasses.

Alors, devenir joueur pro, rêve ou cauchemar ?

Passer pro ?
Si une seule constante était à retenir, quelque soit l’activité mise en question, il s’agit bien des éléments moteur qui font avancer les gens: Reconnaissance, Gloire, Fortune. La plupart des joueurs que vous interrogerez à ce sujet dirons le plus souvent: « Moi, tu sais, je ne joue pas pour l’argent, mais uniquement pour la gloire. »

Soit.

Nous tenons là l’essentiel des raisons qui font que des milliers de joueurs amateurs essaient toutes les semaines de se qualifier sur internet pour des tournois majeurs live du style European Poker Tour. Et, là encore, ce sont ces mêmes facteurs qui poussent certains des joueurs qui cartonnent sur internet, à tenter l’aventure en live.

Comme si seul comptait le fait de jouer sur de vraies tables dans de vrais casinos.

Comme si cela ne suffisait pas de gagner sa vie en grindant sur la toile.

Et c’est bien là le problème, la dualité de ce milieu: les joueurs qui vivent du poker online manquent cruellement de reconnaissance, et tentent alors de jouer en live, sur les circuits internationaux… pour avoir leur part de spotlights.

Beaucoup s’y sont cassés les dents: nombre de joueurs qui alignaient régulièrement de belles performances sur le net n’ont pas réussi à percer en live. Ceux qui sont sponsorisés bénéficient la plupart du temps d’une enveloppe financière qui leur permet d’absorber la variance à plus ou moins long terme, mais qu’en est-il des autres ? Combien de temps ont-ils pour réaliser une vraie performance ?

Comme le disait Chris Ferguson, un joueur ne devrait pas engager plus de 2% de son bankroll dans un même tournoi. Une étape EPT coûte en moyenne 5,000€, chaque joueur professionnel présent dans ce type de tournois devrait alors tourner avec un bankroll minimum de 250,000€. Si l’on inclut dans ce calcul les frais engagés pour jouer ce tournoi (transport, logement, etc..) le bankroll nécessaire se monte alors à 325,000€. Au minimum.

En écartant volontairement toute notion de bankroll management, nous avons réalisé quelques calculs, et déterminé la chose suivante: le joueur qui souhaite s’offrir une saison de poker de tournoi live digne de ce nom en Europe doit prévoir quasiment 100,000 €. Et on ne parle ici que de quelques tournois, parmi les plus connus: à la louche, une dizaine d’épreuves European Poker Tour, trois World Poker Tour, et deux tournois hors-circuit tels l’Irish Open de Dublin et le Master Classics d’Amsterdam.

Soit quinze tournois au total, répartis de début septembre à fin mai, uniquement en Europe. Le calcul des buy-in, cumulé aux frais engagés par le joueur (transport, logement, frais de bouche) nous amène à un montant total de 91,500 €. Seulement ensuite, arrivent les World Series of Poker de Las Vegas, qui se tiennent pendant près de deux mois, chaque année: là, il faut prévoir une belle rallonge supplémentaire.

Et ces calculs font abstraction du coût de la vie: avec 91,500€ en poche pour sa saison européenne, ce même joueur n’a pas encore payé son loyer mensuel, ses charges, etc…

Prenez cet élément financier, et ajoutez-le au fait que, lorsqu’il est dans l’avion, ou assis à une table live, le joueur ne peut pas gagner sa vie en grindant online… du coup, le passage au poker live ressemble fort à une perte de temps et d’argent, complètement soumis à la variance en tournoi. En d’autres termes, si ce joueur n’a pas réalisé de place payée en quinze tournois, il est broke. Dur.

De temps en temps, un joueur réalise une performance, concrétisant le rêve de tous, et justifie alors le fait d’avoir tenté l’aventure. Parfois, suite à cela, il se voit offrir un contrat de sponsoring, et il peut alors prolonger l’expérience « live », puisqu’il n’a plus à se soucier du financement de ses tournois.

La chasse aux sponsors

Trouver un sponsor est probablement la meilleure solution pour rendre « l’aventure live » rentable: dès lors que le joueur ne finance plus lui-même ses tournois, l’impact sur son bankroll se limite aux frais incompressibles, du type transport et logement, et il arrive même parfois que ces frais soient pris en charge par le sponsor.

Bref, l’El Dorado du joueur, en somme.

Dès lors, comment faire pour décrocher un contrat de sponsoring ?

Trouver un contrat est directement lié aux attentes du sponsor, que l’on peut résumer en trois mots: retour sur image.

La communication étant le principal créateur de clientèle, et par là même de nouveaux comptes-joueur, un bon retour sur image est donc le seul avantage qu’un sponsor peut espérer retirer de ce genre de contrat. Lorsqu’il forme une équipe de joueurs, il installe en parallèle un outil de communication – le plus souvent sous forme de blog – alimenté par un reporter, grâce auquel les aventures de son équipe pourront être suivies par le grand public en quasi-instantané. Sporadiquement, il fait appel a d’autres formes de médias, mais le plus grand vecteur de communication reste le web.

Lorsque l’on a pris conscience de cela, que faut-il pour être sponsorisé ?
D’une manière générale, un joueur qui souhaite être sponsorisé doit:

– être connu et/ou membre actif des communautés de poker en France;
– représenter le cœur de cible du sponsor, auquel les joueurs amateurs s’identifieront facilement;
– si possible être agréable à regarder, puisque sa photo sera régulièrement affichée pendant les reportages;
– représenter en tout points l’image que le sponsor souhaite montrer;
– pouvoir revendiquer une légitimité, c’est-à-dire pouvoir aligner des résultats online.

Sinon, on peut aussi être un people qui s’intéresse au poker, ça marche bien. Si c’est le cas, on peut alors rayer toutes les mentions précédentes, qui deviennent caduques.

Les résultats (live) au poker arrivent seulement après tout cela. Il est évident que lorsque l’un de ses joueurs remporte un titre majeur, c’est l’équivalent d’un jackpot pour le sponsor: sa notoriété directe gagne plusieurs points, les demandes d’interviews affluent – durant lesquels le logo du sponsor sera mis en avant – et la fréquentation de son site augmente considérablement.

D’un autre côté, le joueur sponsorisé est soumis à toutes sortes d’obligations, de par son contrat: participer à toutes les interviews, être toujours accessible, parfois tenir lui-même un blog pour communiquer directement avec les gens qui souhaitent suivre ses aventures… D’une manière générale, il doit faire acte de représentation pour son sponsor.

Les joueurs professionnels issus des forums de poker amateur sont également tributaires d’un autre facteur: ils se retrouvent parfois confrontés à des réactions extrêmes de la part des membres de ces mêmes forums. Combien d’articles a-t-on pu lire, contestant la décision d’untel à un moment T, remettant en question la légitimité d’un autre à être sponsorisé, décortiquant un coup parfois malheureux ou hasardeux, et en tirer des conséquences ou des raisonnements hors de propos…

Parfois, plus rarement, c’est l’inverse: le joueur est porté aux nues – souvent lorsqu’il réalise une performance – et doit gérer cette pression supplémentaire: ne pas décevoir tous ces internautes qui le suivent par blog interposé.

Un marché qui se resserre
Tout cela était valable avant l’ouverture légale du marché du jeu en ligne en France. Le marché des sponsors s’est considérablement resserré depuis l’été dernier. Avant l’ouverture du marché du poker en France, les sites de poker en ligne nageaient dans un agréable flou juridique, plutôt confortable: personne ne savait vraiment ce qui était légal ou pas, et tout le monde s’en fichait éperdument. Les rooms cherchaient à tout prix à conquérir de nouvelle parts de ce marché de niche, et recrutaient leurs joueurs relativement facilement, créant ainsi une sorte de marché de joueurs « sponsorisables ». Ces même rooms disposaient aussi, élèment non négligeable, d’un budget bien plus extensible.

Depuis l’ouverture en juin dernier, seuls les sites de poker agréés par l’ARJEL peuvent exercer en France: ils ont dès lors pioché dans l’offre, formant leurs équipes en mélangeant allègrement joueurs connus et/ou de bon niveau, et peoples. Le marché s’est donc refermé aussi rapidement qu’il s’était ouvert, et si trouver un sponsor n’était déjà pas chose facile il y a un an, cela est désormais devenu une performance en soi, réservé à une élite.

Mais n’est-ce pas en cela que réside la puissance du poker ? Parvenir à persuader tout le monde que n’importe qui peut faire partie de cette élite est probablement sa plus grande force, notre plus belle motivation, qui nous pousse à croire qu’il est temps de connaître enfin Reconnaissance, Gloire et Fortune.


Dernière édition par Leprechaun le Ven 11 Mar 2011 - 21:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptyVen 11 Mar 2011 - 17:30

Bibliographie: « Histoire du Poker, le dernier avatar du rêve américain »

infos ici
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 0:55

Pour faire le circuit live serein (EPTs, WPTs, Wsops etc...) : 1.5Meuros bankroll needed, minimum.
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 1:46

LevietF0u a écrit:
Pour faire le circuit live serein (EPTs, WPTs, Wsops etc...) : 1.5Meuros bankroll needed, minimum.
Avec 1,5M de bankroll, j'en cashout deux fois 700k, et avec 100k de bankroll, j'ai largement de quoi contenter ma bankroll de poker.
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 5:39

LevietF0u a écrit:
Pour faire le circuit live serein (EPTs, WPTs, Wsops etc...) : 1.5Meuros bankroll needed, minimum.

ca semble disproportionné pour des tournois à 10k€ pour les + gros
ca veut dire que t'es jamais ITM ? quel intéret alors ?
si t'as 1,5M€, c'est plus un besoin de bosser, pourquoi faire tous les tournois live ?

j'aurais plutot mis la BR a environ 200k€...
tu peux expliquer comment tu détermines le montant STP (nb de tournois a jouer par circuit, frais, etc...)
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 6:00

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Louis38
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 8:19

vieto a écrit:
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 8:35

200k c'est pas assez pour se mettre à l'abris d'un bad run si on fait le circuit pro sachant que faut compter au moins 1.5 fois les inscriptions avec les frais annexes.
Si Zidane avait arrêté de "bosser" une fois qu'il c'est financièrement mis à l'abris du besoin for life il aurais bloqué sa carrière à 25 piges.
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 13:01

Leprechaun a écrit:
LevietF0u a écrit:
Pour faire le circuit live serein (EPTs, WPTs, Wsops etc...) : 1.5Meuros bankroll needed, minimum.

ca semble disproportionné pour des tournois à 10k€ pour les + gros
ca veut dire que t'es jamais ITM ? quel intéret alors ?
si t'as 1,5M€, c'est plus un besoin de bosser, pourquoi faire tous les tournois live ?

Peut être pour le plaisir aussi, le challenge , la compétition, je vois plus le poker comme un sport ^^
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 13:47

lola a écrit:
Peut être pour le plaisir aussi, le challenge , la compétition, je vois plus le poker comme un sport ^^

oui mais là tu es dans une autre dimension, si c'est pour le plaisir et que t'as 1,5M... Twisted Evil


Chrismir a écrit:
200k c'est pas assez pour se mettre à l'abris d'un bad run si on fait le circuit pro sachant que faut compter au moins 1.5 fois les inscriptions avec les frais annexes.
Si Zidane avait arrêté de "bosser" une fois qu'il c'est financièrement mis à l'abris du besoin for life il aurais bloqué sa carrière à 25 piges.

ah mais c'est sur que si tu gagnes comme Negreanu tu t'arretes pas...
ZZ n'avait aucun risque à continuer, il était payé meme en perdant les matchs..

dans une optique "pro" (donc vivre du poker), il me semble que lorsque tu as perdu une certaine somme tu dois t’arrêter...

pour que le poker de tournoi soit rentable sur la durée il faut quand meme etre ITM quelques fois et idéalement faire de gros coup

si tu comptes 50 tournois et que tu les mets à10k€ chaque (ca doit pas exister sur une année mais bon...) => 500k€
*1,5 indiqué par Chrismir pour les frais => 750k€

sur 2 ans on tombe à 1,5M de LevietFou... donc ca veut dire qu'avec 1,5M€ tu peux jouer 100 tournois sur 2 ans et tous les perdre...
ca me semble donc surdimensionné... surtout qu'ils sont pas tous à 10k€

Donc j'aimerai bien que les pros qui organisent leur circuit et ont du pas mal potasser cette question donnent quelques chiffres:
- sur une année, combien de tournois Live sont faisables ?
- liste rapide par type de tournoi (10 WPT, 5 EPT, X WSOP etc...) et estimation du buy-in total
- quel proportion d'ITM ? (considérons que ca rembourse buy-in et frais pour simplifier, dans un premier temps) ?
- et donc l'objectif principal: combien de tournois ca laisse pour faire la perf qui rembourse le tout ? :-D
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 14:21

En même temps on parle des pros "inconnus" parce que les sponsorisés type Negreanu et Elky eux peuvent jouer autant de tournois qu'ils veulent a n'importe quel buy- in. Il ne débourse en plus rien pour le logement et avion je penses.
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 15:35

Leprechaun a écrit:
ah mais c'est sur que si tu gagnes comme Negreanu tu t'arretes pas...
ZZ n'avait aucun risque à continuer, il était payé meme en perdant les matchs..

dans une optique "pro" (donc vivre du poker), il me semble que lorsque tu as perdu une certaine somme tu dois t’arrêter...

pour que le poker de tournoi soit rentable sur la durée il faut quand meme etre ITM quelques fois et idéalement faire de gros coup

si tu comptes 50 tournois et que tu les mets à10k€ chaque (ca doit pas exister sur une année mais bon...) => 500k€
*1,5 indiqué par Chrismir pour les frais => 750k€

sur 2 ans on tombe à 1,5M de LevietFou... donc ca veut dire qu'avec 1,5M€ tu peux jouer 100 tournois sur 2 ans et tous les perdre...
ca me semble donc surdimensionné... surtout qu'ils sont pas tous à 10k€

Donc j'aimerai bien que les pros qui organisent leur circuit et ont du pas mal potasser cette question donnent quelques chiffres:
- sur une année, combien de tournois Live sont faisables ?
- liste rapide par type de tournoi (10 WPT, 5 EPT, X WSOP etc...) et estimation du buy-in total
- quel proportion d'ITM ? (considérons que ca rembourse buy-in et frais pour simplifier, dans un premier temps) ?
- et donc l'objectif principal: combien de tournois ca laisse pour faire la perf qui rembourse le tout ? :-D
Faut arrêter de raisonner en ITM, être ITM ne sert à rien en MTT et encore moins en live !
Un ITM sur un gros live couvre tout juste buy-in + frais, à condition d'être économe et que l'on parle d'un 5k+, sur tout ce qui est moins cher, ça ne couvre rien du tout...
Je ne suis pas expert en la matière mais je pense que les joueurs de tournois, live ou pas, ne jouent pas être ITM !!!
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 18:17

Bastien a écrit:
Faut arrêter de raisonner en ITM, être ITM ne sert à rien en MTT et encore moins en live !
Un ITM sur un gros live couvre tout juste buy-in + frais, à condition d'être économe et que l'on parle d'un 5k+, sur tout ce qui est moins cher, ça ne couvre rien du tout...
Je ne suis pas expert en la matière mais je pense que les joueurs de tournois, live ou pas, ne jouent pas être ITM !!!

certes c'est pas le but de faire un tournoi pour etre juste remboursé.
mais dans une gestion de bankroll, sur une série de 100 parties c'est un gain quand meme, et ca arrive un certain nombre de fois
=> on est pas obligé de les compter c'est une façon de voir, mais dans ce cas on compte pas le tournoi du tout. Remboursé = non effectué

Quel serait votre business plan ?
sur une série de 100 tournois (100 BI identiques, par BI on considère inscription + frais)

Mes ranges sont subjectives, libres à vous d'en proposer d'autres


Résultats au-dessus de 40 BI: très rare = le bonus, le rêve, l'objectif sur le long terme (plusieurs séries de 100, dans le tas il y a le parcours qui se passe impeccablement)

Résultats BP1
85 perdus
8 tournois ITM au sens 1BI (droit de faire suivant)
3 résultats entre 1 BI et 5 BI donc moyenne 3BI
2 résultats entre 5 BI et 15BI donc moyenne 10BI
2 résultats entre 15 et 40BI donc moyenne 28BI
=> 85*0 + 8*1 +3*3 + 2*10+2*28 = 93 BI
=> perdant


Résultats BP2
85 perdus
6 tournois ITM au sens 1BI (droit de faire suivant)
4 résultats entre 1 BI et 5 BI donc moyenne 3BI
3 résultats entre 5 BI et 15BI donc moyenne 10BI
2 résultats entre 15 et 40BI donc moyenne 28BI
=> 85*0 + 6*1 +4*3 + 3*10+2*28 = 104 BI
=> à l'équilibre

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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 18:27

une fois qu'on a défini le BP, on pourra déterminer ce qui correspond au Bad Run (le plan qui commence hyper- mal, répartition non homogène des gains): à voir plus tard mais par exemple dire que sur les 50 premières, il y a 95% echecs et 5% juste ITM ).
Et donc la BR pour y faire face.

+ définir son propre point d’arrêt / pertes...
soit on décide de jouer les 100BI coute que coute quels que soient les résultats au bout de 50 ou 75 parties en se disant qu'après bad run il y a good run et que le BP sera tenu
soit on stoppe au bout de 50, 60 etc car on considère qu'on remontera pas, qu'on a mal estimé... et on rejoue en dessous, ailleurs, autrement, pour se refaire la BR (qui serait du coup de 50 BI / 60 BI)
chiffres complètement arbitraires
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 19:04

Sans rentrer dans les détails et car je n'ai de toute manière par le niveau pour faire autant de perf' ni la bankroll pour participer à autant de tournois...
Je ne pense vraiment pas qu'il soit ni possible ni réaliste de raisonner comme tu le fais en te fixant des objectifs aussi précis !

Tu peux essayer de faire la même chose pour les tournois régionaux (Uriage, Challes, Brides, Aix...) et te rendre compte que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît.
Ensuite, tu imagines que la variance est X fois plus élevée sur les gros tournois du circuit international à cause du nombre de participants mais aussi de leur niveau.
Je pense que tu verras tout seul que c'est quasiment impossible de définir de tels objectifs.
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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptySam 12 Mar 2011 - 22:00

il y a le phénomène "satellite" qui fausse également le calcul de la BR, tu te payes jamais 100 tournois du circuit sur fonds propres sans sponsor...

Au passage, rappel de ce topic sur la gestion de bankroll de tournoi:
https://grenoblepoker.1fr1.net/t6771-gestion-de-bankroll-de-tournoi

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MessageSujet: Re: Devenir pro : rêve ou cauchemar?   Devenir pro : rêve ou cauchemar? EmptyLun 8 Aoû 2011 - 18:21

un topic sur CP parlant du "muscle mental" et d'une certaine organisation pour l'employer au mieux, sur la durée: joueur pro: un marathon pas un sprint
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