le raise au turn

EDIT : division d'un sujet qui à plus sa place ici

https://grenoblepoker.1fr1.net/t8482-suivez-une-bk-cash-game-de-micro-limites#138185

J'arrive à une table où ça n'a pas l'air d'hésiter à mettre du jetons au milieu, au bout d'un tour de table je reçois AQo UTG :


Partie PokerStars #58803220785: Hold'em No Limit (0.02 €/0.05 € EUR) - 07/03/2011 14:14:26 CET [07/03/2011 8:14:26 ET]

Table 'Drymas IX' 6-max Siège #4 est au bouton.
Siège 1 : MC Bertra GP (5 € en jetons)
Siège 2 : Crazydjou (7.29 € en jetons)
Siège 3 : Snieck (6.27 € en jetons)
Siège 4 : rrrrrruD (6.36 € en jetons)
Siège 5 : KILLDOLLARS (5.01 € en jetons)
Siège 6 : LiOnEsS94 (5.71 € en jetons)

KILLDOLLARS : met la petite blind. 0.02 €
LiOnEsS94 : met la grosse blind. 0.05 €

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées MC Bertra GP [ ]
MC Bertra GP : relance 0.10 € à 0.15 €
Crazydjou : se couche.
Snieck : se couche.
rrrrrruD : se couche.
KILLDOLLARS : suit. 0.13 €
LiOnEsS94 : se couche.

*** FLOP *** [ ]
KILLDOLLARS : parole
MC Bertra GP : mise. 0.25 €
KILLDOLLARS : suit. 0.25 €

*** TOURNANT ***

KILLDOLLARS : parole
MC Bertra GP : mise. 0.60 €
KILLDOLLARS : relance 1 € à 1.60 €
MC Bertra GP : suit. 1 €

*** RIVIÈRE ***
KILLDOLLARS : mise. 3.01 € et est all-in.
MC Bertra GP : suit. 3 € et est all-in.
Personne n'a suivi. (0.01 €) sont retournés à KILLDOLLARS.

*** ABATTAGE ***

KILLDOLLARS : montre [ ] (un brelan de As)
MC Bertra GP : montre [ ] (un brelan de As - plus basse kicker)
KILLDOLLARS a remporté 9.40 € lors du pot .

*** SYNTHÈSE ***
Pot total 10.05 € | Commission 0.65 €
Tableau [Jh 3c 4s Ah Ad]
Siège 1 : MC Bertra GP a montré [Qc As] et a perdu avec un brelan de As
Siège 2 : Crazydjou s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : Snieck s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 4 : rrrrrruD (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : KILLDOLLARS (petite blind) a montré [Ac Ks] et a gagné (9.40 €) avec un brelan de As
Siège 6 : LiOnEsS94 (grosse blind) s'est couché. avant Flop


J'aimerai beaucoup des avis sur cette main, comment l'auriez-vous jouer? Est-ce bien joué ou au contraire mal joué? Qu'aurai-je pu faire d'autre? Fold au turn?

Merci d'avance;

bah la main c'est setup pour moi...
En tout cas sans information supplémentaire.

Sinon, t'as fait quoi pour passer de 80€ à 56€ ?

oliv_grenoble a écrit:

bah la main c'est setup pour moi...
En tout cas sans information supplémentaire.

Sinon, t'as fait quoi pour passer de 80€ à 56€ ?

mc bertra a écrit:

une session où j'étais bourré ( ) et où j'ai ouverts 8 tables m'a fait redescendre à 50 euros (comment sapper un long travail de concentration et de sérieux ).

conclusion :

- je ne dois pas boire en jouant
- je ne dois pas ouvrir trop de tables

edit :mais je n'ai pas de problème d'alcool, ou du moins ne ressents pas le besoin de jouer quand j'ai bu. J'étais chez rémi 61 Foch ce jour-là, et dans cet appart de geeks et d'alcoolos, je me suis laissé aller à ces douces conbinaisons d'addictions

MC Bertra a écrit:

J'ai reçu 30 euros de Néné à moment donné pour faire des MTT

C'est un peu de niveau que de recevoir un déposit du meilleur joueur du PSG!!




bon grind!

Fold turn. En micro limite il bluff jamais et tu bats rien qu'il value. En fait même pas qu'en micro limite. Sans historique , et contre un joeuur random pas forcément très fort c'est toujours un fold. Apres vs moi tu peux go broke tu seras souvent devant.

Louis38 a écrit:

Fold turn. En micro limite il bluff jamais et tu bats rien qu'il value. En fait même pas qu'en micro limite. Sans historique , et contre un joeuur random pas forcément très fort c'est toujours un fold. Apres vs moi tu peux go broke tu seras souvent devant.

oui t'as raison, il faut se poser les bonnes questions :

Sur ce coup où j'ai AQ sur J34 A A lorsqu'il me raise river, qu'est-ce qu'on bat? A2 A5 A6 A7 A8 A9 AT et les bluffs sauf qu'un joueur ne raisera pas au turn avec ses mains, il check callera. Donc il a toujours une de ces mains : A3 A4 AJ, AK, 33, 44, JJ edit ou 52.

J'ai malheureusement toujours tendance à croire que les joueurs peuvent faire ça avec moins bien, mais non, on a beau avoir une pseudo forte main, elle ne l'est pas assez!

Tout cela confirme que le raise turn n'est pas seulement signe de force. C'est quasi toujours de la value, c'est clair. Donc avis aux joueurs qui débutent, c'est vraiment une notion importante!


J'ai refait une petite session hier soir : + 2 caves avec des petits pots et un chanceux KK vs QQ qui part à boite préflop.

BK : + 65

Non mais vous avez complètement craqué IMO...
En NL5, vous verrez pleins de joueurs qui ont cette ligne avec tous les as ! On trouve des joueurs qui font un raise pour info (pour savoir si on a un as mieux kické), des joueurs qui disent "top paire ? ben raise", ou des joueurs qui veulent s'embarquer dans un bluff tout pourri.
Si on compte les combos, y a 28 combos de trips que tu bat et 22 combos que tu bat pas (trips AK + full). (et 2 combos AQ pour split).

Si tu pondère les 28 combos (car oui, ils vont pas tous raise turn), tu dois aussi pondérer la range qui te bat en enlevant 1 ou 2 AK qui sont quand même souvent 3bet preflop. Et tu dois rajouter des bluffs qui ne sont jamais inexistant (même s'ils sont effectivement moins présents que dans d'autres spots) dans ce spot sur cette limite. On compare ensuite à la cote du pot et on obtient un easy call river IMO.

d'expérience, un joueur qui raise turn est très souvent lourd. Et sur ce board exempt de tirage, que peut il avoir que je bats? si le joueur semble un peu farfelu, y'a pas trop de questions à se poser, mais là c'est un joueur passif qui se contente de check call tout le temps. Tout à coup, dans un coup pas relancé préflop, il se réveille et se met à raise et à envoyer des grandes cartouches, ça reste tout de même suspect...

enfin, ça se discute...

mais soyons d'accord sur un point général : méfions nous toujours des raises turn d'un joueur de micro-limites, il sera moins souvent en bluff qu'en value.

MC Bertra a écrit:

qui se contente de check call tout le temps.

C'est une information que tu avais avant ce coup ?
En tout cas, tu ne nous l'a pas donné.

Mais je reste sur mon opinion: il faut call ici. IMO.

Je viens de m'apercevoir que vous parliez d'un fold turn.
Même si ça ne modifie pas mon avis, je reste persuadé qu'il y a moult combos qui sont capables de chk/r turn dans ce spot et que c'est très weak de vouloir fold AQ ici.

Maintenant, une fois qu'on a call turn (une erreur selon vous) : le call river est obv non ?

oliv_grenoble a écrit:

MC Bertra a écrit:

qui se contente de check call tout le temps.

C'est une information que tu avais avant ce coup ?
En tout cas, tu ne nous l'a pas donné.

Mais je reste sur mon opinion: il faut call ici. IMO.

bien disons que ça fais deux tours de tables que je suis là, et je ne l'ai vu que check call pour l'instant et jamais relancer préflop.

oliv_grenoble a écrit:

Je viens de m'apercevoir que vous parliez d'un fold turn.
Même si ça ne modifie pas mon avis, je reste persuadé qu'il y a moult combos qui sont capables de chk/r turn dans ce spot et que c'est très weak de vouloir fold AQ ici.

Maintenant, une fois qu'on a call turn (une erreur selon vous) : le call river est obv non ?

oui oui, la décision se prend au turn, c'est clair!

merci les gars pour vos avis!

Tu devrais poster ça dans stratégie, c'est intéressant.

oliv_grenoble a écrit:

Tu devrais poster ça dans stratégie, c'est intéressant.

oui c'est vrai, je vois ça plus tard, là je suis au taf

Je suis la plus grosse CS ever , tu le sais oliv , et je fold ici.

C'est non seulement un fold parce que "j'en ai déjà trop vu des débiles qui me raise turn " et qu'ils m'ont toujours montré mieux que AQ ici .
Et non seulement un fold parce que , le pot est encore petit , que c'est le bas de notre range , et que ca va tout partir river avec le bas de notre range. Je suis pas fan quoi. Et puis c'est un fold = raise turn = nuts chez pas mal de monde. Demandez à iwan.

Louis38 a écrit:

Je suis la plus grosse CS ever , tu le sais oliv , et je fold ici.

Et puis c'est un fold = raise turn = nuts chez pas mal de monde. Demandez à iwan.

J'ai à mon avis éconiomiser énormément de bb en appliquant ce théorème extrêmement souvent. Je me suis évidemment fait outplay de temps en temps, mais c'est le prix à payer pour économiser de l'argent. Evidemment, contre des joueurs moins straightforward, ou avec de l'historique, ou des méga aggro dont le seul plaisir qu'ils tirent poker est de bluffer, je réfléchis avant de folder.

Cependant, je pense que c'est une situation particulière. Les fish ne savant pas lacher un brelan d'as. C'est comme un réflex pavlovien. Si on les boite, ils vont systématiquement avec A2, etc... Je pense donc que le raise turn sur ce spot n'indique pas nécessairement mieux que AQ. Je pense que je call ( en fait je suis un fish, sick).

MC Bertra a écrit:

edit :mais je n'ai pas de problème d'alcool, ou du moins ne ressents pas le besoin de jouer quand j'ai bu. J'étais chez rémi 61 Foch ce jour-là, et dans cet appart de geeks et d'alcoolos, je me suis laissé aller à ces douces conbinaisons d'addictions

On est pas "alcoolos" on a juste souvent soif...

néné a écrit:

MC Bertra a écrit:

edit :mais je n'ai pas de problème d'alcool, ou du moins ne ressents pas le besoin de jouer quand j'ai bu. J'étais chez rémi 61 Foch ce jour-là, et dans cet appart de geeks et d'alcoolos, je me suis laissé aller à ces douces conbinaisons d'addictions

On est pas "alcoolos" on a juste souvent soif...

et comme une hydratation généreuse et régulière est essentielle pour une bonne vitalité, voilà ^^