langage pokeristique

un article signé Enzo Djebali, paru dans live poker de ce mois ci que je reproduis :

"Franchement si Vilain c/c loose limp UTG +1, c'est easy shove '-bet on the dark imo.... Comment ça vous n'etes pas d'accord ? Moi non plus ! Un jour, humble joueur de poker, vous avez décidé de progresser. Quoi de plus naturel, dés lors, que de se diriger vers un de ces fameux forums de poker dont la toile fourmille ? Des communautés aux succès reconnus, issues de ce que l'on appelle la génération online du poker. Vous exhibez votre main pour la soumettre aux avis populaires. Disons AA, jouée au tapis au turn, qui se fait craquer par 55, brelan touché. Et là, c'est le drame. Les réponses fusent. Imo, rigged, shove, c/c, c/r, donk.... Le jargon anglophono-geek vous innonde le cerveau. Meme votre dictionnaire bilingue est largué. Excusez moi je ne comprends pas sera votre dernière phrase. En effet les quolibets débarquent. On se moque vous ne saisissez toujours rien, c'en est trop.
Votre échec sur ce forum vous a plongé dans le spleen. Nostalgie quand tu nous tiens. Votre mémoire déclenche l'image d'épinal du poker de papa. On y entend les rires gras, les verres de whisky tinter dans une atmosphére de nicotine. Dans cette nostalgie on se préte a regretter une certaine fraicheur, un brin de naiveté. Une époque où le jeu était un simple moyen de se retrouver entre amis. Un temps ou dire "mise" "parole" et "relance" était compris de tous. Et pourtant nous sommes globalement meilleurs au poker que les amis de papa. Notre génération se prendrait elle donc torp au sérieux ? Aujourd'hui, chacun de nous sait ce qu'est un joueur serré agressif ou un joueur loose passif. Notre poker a changé car il obéit a davantage de codes. Mais meme ces codes ne suffisent plus ! Alors on en crée d'autres, plus perfectionnés. Ce sont les 4bet, les new york backraises, les shoves au lieu des allins. Quel joueur du dimanche comprend ces termes? Aucun ou trés peu. Pourtant leurs concepts ne sont pas néfastes pour le poker, ils sont meme excellents, appuyés par des chiffres parlants qui font de leurs usagers les meilleurs. Ils sont tout simplement inaccessibles.
Le problème réside donc dans la manière d'exprimer les concepts. La rubrique "VO/VF" de live poker résume l'imbroglio : une traduction en version française d'une discussion issue d'un forum francophone : il y a un bug qualque part. Nous avons bien transformé tight aggro en serré agressif, c'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a vite retenu. Alors pourquoi ne pas traduire et appeler les choses comme elles sont ?
Le 4bet par exemple, renommons le le "4 mise". "boite" ou "relance a tapis" c'est bien plus élégant que "shove". Le check/raise, le parole/relance. Tanker deviendrait cogiter, ou prendre le temps de la réflexion. Bref, la langue française est riche et l'on peut s'amuser avec. Le poker en france est arrivé dans une phase trés populaire. La création du .fr et la forte fréquentation des tournois en sont la preuve tangible. Conserver le dogme de l'anglais à tout prix est donc aujourd'hui obsolète.
Un vocabulaire trop spécifique crée un élitisme. Or, le problème de l'élitisme, c'est qu'il exclut. Les exclus voudront créer leur camp. La guerre éclate, débutants versus geeks. Une guerre ou le joueur en ligne est un tocard et le joueur live un livetard. Le risque est simple :faire entrer le poker français dans une guerre interne. Qu'on le veuille ou non, diviser reste le meilleur moyen de freiner une progression, ce dont le poker français se passerait bien."

squale a écrit:

"Franchement si Vilain c/c loose limp UTG +1, c'est easy shove '-bet on the dark imo.... Comment ça vous n'etes pas d'accord ? Moi non plus ! Un jour, humble joueur de poker, vous avez décidé de progresser. Quoi de plus naturel, dés lors, que de se diriger vers un de ces fameux forums de poker dont la toile fourmille ? Des communautés aux succès reconnus, issues de ce que l'on appelle la génération online du poker. Vous exhibez votre main pour la soumettre aux avis populaires. Disons AA, jouée au tapis au turn, qui se fait craquer par 55, brelan touché. Et là, c'est le drame. Les réponses fusent. Imo, rigged, shove, c/c, c/r, donk....

presto!

squale a écrit:

un article signé Enzo Djebali, paru dans live poker de ce mois ci que je reproduis :

"Franchement si Vilain c/c loose limp UTG +1, c'est easy shove '-bet on the dark imo.... Comment ça vous n'etes pas d'accord ? Moi non plus ! Un jour, humble joueur de poker, vous avez décidé de progresser. Quoi de plus naturel, dés lors, que de se diriger vers un de ces fameux forums de poker dont la toile fourmille ? Des communautés aux succès reconnus, issues de ce que l'on appelle la génération online du poker. Vous exhibez votre main pour la soumettre aux avis populaires. Disons AA, jouée au tapis au turn, qui se fait craquer par 55, brelan touché. Et là, c'est le drame. Les réponses fusent. Imo, rigged, shove, c/c, c/r, donk.... Le jargon anglophono-geek vous innonde le cerveau. Meme votre dictionnaire bilingue est largué. Excusez moi je ne comprends pas sera votre dernière phrase. En effet les quolibets débarquent. On se moque vous ne saisissez toujours rien, c'en est trop.
Votre échec sur ce forum vous a plongé dans le spleen. Nostalgie quand tu nous tiens. Votre mémoire déclenche l'image d'épinal du poker de papa. On y entend les rires gras, les verres de whisky tinter dans une atmosphére de nicotine. Dans cette nostalgie on se préte a regretter une certaine fraicheur, un brin de naiveté. Une époque où le jeu était un simple moyen de se retrouver entre amis. Un temps ou dire "mise" "parole" et "relance" était compris de tous. Et pourtant nous sommes globalement meilleurs au poker que les amis de papa. Notre génération se prendrait elle donc torp au sérieux ? Aujourd'hui, chacun de nous sait ce qu'est un joueur serré agressif ou un joueur loose passif. Notre poker a changé car il obéit a davantage de codes. Mais meme ces codes ne suffisent plus ! Alors on en crée d'autres, plus perfectionnés. Ce sont les 4bet, les new york backraises, les shoves au lieu des allins. Quel joueur du dimanche comprend ces termes? Aucun ou trés peu. Pourtant leurs concepts ne sont pas néfastes pour le poker, ils sont meme excellents, appuyés par des chiffres parlants qui font de leurs usagers les meilleurs. Ils sont tout simplement inaccessibles.
Le problème réside donc dans la manière d'exprimer les concepts. La rubrique "VO/VF" de live poker résume l'imbroglio : une traduction en version française d'une discussion issue d'un forum francophone : il y a un bug qualque part. Nous avons bien transformé tight aggro en serré agressif, c'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a vite retenu. Alors pourquoi ne pas traduire et appeler les choses comme elles sont ?
Le 4bet par exemple, renommons le le "4 mise". "boite" ou "relance a tapis" c'est bien plus élégant que "shove". Le check/raise, le parole/relance. Tanker deviendrait cogiter, ou prendre le temps de la réflexion. Bref, la langue française est riche et l'on peut s'amuser avec. Le poker en france est arrivé dans une phase trés populaire. La création du .fr et la forte fréquentation des tournois en sont la preuve tangible. Conserver le dogme de l'anglais à tout prix est donc aujourd'hui obsolète.
Un vocabulaire trop spécifique crée un élitisme. Or, le problème de l'élitisme, c'est qu'il exclut. Les exclus voudront créer leur camp. La guerre éclate, débutants versus geeks. Une guerre ou le joueur en ligne est un tocard et le joueur live un livetard. Le risque est simple :faire entrer le poker français dans une guerre interne. Qu'on le veuille ou non, diviser reste le meilleur moyen de freiner une progression, ce dont le poker français se passerait bien."

Ce mec traite plusieurs point et je ne suis d'accord avec aucuns d'eux.
Tout d'abord, linguistiquement parlant, où il semblerait que l'auteur soit assez proches des avis de M.Toubon, ancien ministre de la culture, concernant la langue française, où l'elimination des anglicismes est un but: un seul concept balaye le fait qu'on préférera toujours "tank" à "prendre le temps de la réflexion", c'est le concept d'économie linguistique: un locuteur, naturellement, incorporera dans son discours les mot le plus court qu'il connaisse pour parler des quelque chose, et en ça l'anglais est pratique. Et puis on joue au poker quoi, au Texas Hold'em No Limit ou Omaha, on écoute Mike Sexton commenter le World Poker Tour et je crois qu'on préfère tous Phil Ivey qui dit "I'm all in" à Antonin Teisseire qui dit "Tapis", faut pas s'étonner si un passionné incorpore quelques mots anglo-saxons dans son discours quand il traite de poker. Cette apologie de la langue française, cette stigmatisation de l'anglais, cette nostalgie des salles de poker enfumées, c'est ça qui est obsolète. Le monde change, les temps changent, et sans vouloir faire dans le la philosophie à 2 euros, c'est ça la vie non?
Et quand on parle technique, oui le discours devient très dur à saisir pour un néophyte, mais la porte n'est pas fermée. Je me souviens avoir eu longtemps le Dico de Club Poker en favori, faisant des allers retours incessants entre les posts et ce dernier pour savoir ce qu'un mec voulait raconter.
N'empêche ça donne des situations assez cocasses:
Uriage 1h du matin, à la table, Douxrian, Bastien, moi et 7 autres joueurs. Bastien shove UTG, la parole arrive à Dorian qui dit: "J'peux pas blind call ton shove parce si ça repop derrière je vais être obligé de muck quoi..." J'ai cru que les gars allaient tomber dans les pommes, ils détestent ne pas comprendre, une certaine agressivité à émergé autour de la table, les deux mondes étaient face à face. Comment gérer ça? Entre le joueur online qui a son langage spécifique haïssant les livetardz et le joueur de Casino, qui déteste qu'on le 3bet préflop, et qui déteste ces petits jeunes qui font n'importe quoi sans même une paire?
Je sais pas trop, en fait le problème reflète assez la nature humaine qui réponds souvent par l'agressivité et le rejet à la non compréhension de l'autre.
A la fin, l'auteur nous dis :"Qu'on le veuille ou non, diviser reste le meilleur moyen de freiner une progression, ce dont le poker français se passerait bien." Là il n'a rien compris. Personne ne veux une progression du niveau moyen des joueurs de poker en France, mis à part des gens qui ne sont sûrement pas des joueurs de poker, si je pouvais faire régresser tous mes adversaires, je le ferais, parce que je veux juste les déstacker autant de fois que possible.

tout à fait d'accord.

et pourtant je rentre dans la cible que vise l'auteur, puisque j'ai absolument besoin du dico...

Adilus a écrit:

Uriage 1h du matin, à la table, Douxrian, Bastien, moi et 7 autres joueurs. Bastien shove UTG, la parole arrive à Dorian qui dit: "J'peux pas blind call ton shove parce si ça repop derrière je vais être obligé de muck quoi..." J'ai cru que les gars allaient tomber dans les pommes, ils détestent ne pas comprendre, une certaine agressivité à émergé autour de la table, les deux mondes étaient face à face.

Alors là, ça m'étonne, c'est vraiment pas mon genre

Adilus a écrit:

Ce mec traite plusieurs point et je ne suis d'accord avec aucuns d'eux.
Tout d'abord, linguistiquement parlant, où il semblerait que l'auteur soit assez proches des avis de M.Toubon, ancien ministre de la culture, concernant la langue française, où l'elimination des anglicismes est un but: un seul concept balaye le fait qu'on préférera toujours "tank" à "prendre le temps de la réflexion", c'est le concept d'économie linguistique: un locuteur, naturellement, incorporera dans son discours les mot le plus court qu'il connaisse pour parler des quelque chose, et en ça l'anglais est pratique. Et puis on joue au poker quoi, au Texas Hold'em No Limit ou Omaha, on écoute Mike Sexton commenter le World Poker Tour et je crois qu'on préfère tous Phil Ivey qui dit "I'm all in" à Antonin Teisseire qui dit "Tapis", faut pas s'étonner si un passionné incorpore quelques mots anglo-saxons dans son discours quand il traite de poker. Cette apologie de la langue française, cette stigmatisation de l'anglais, cette nostalgie des salles de poker enfumées, c'est ça qui est obsolète. Le monde change, les temps changent, et sans vouloir faire dans le la philosophie à 2 euros, c'est ça la vie non?
Et quand on parle technique, oui le discours devient très dur à saisir pour un néophyte, mais la porte n'est pas fermée. Je me souviens avoir eu longtemps le Dico de Club Poker en favori, faisant des allers retours incessants entre les posts et ce dernier pour savoir ce qu'un mec voulait raconter.
N'empêche ça donne des situations assez cocasses:
Uriage 1h du matin, à la table, Douxrian, Bastien, moi et 7 autres joueurs. Bastien shove UTG, la parole arrive à Dorian qui dit: "J'peux pas blind call ton shove parce si ça repop derrière je vais être obligé de muck quoi..." J'ai cru que les gars allaient tomber dans les pommes, ils détestent ne pas comprendre, une certaine agressivité à émergé autour de la table, les deux mondes étaient face à face. Comment gérer ça? Entre le joueur online qui a son langage spécifique haïssant les livetardz et le joueur de Casino, qui déteste qu'on le 3bet préflop, et qui déteste ces petits jeunes qui font n'importe quoi sans même une paire?
Je sais pas trop, en fait le problème reflète assez la nature humaine qui réponds souvent par l'agressivité et le rejet à la non compréhension de l'autre.
A la fin, l'auteur nous dis :"Qu'on le veuille ou non, diviser reste le meilleur moyen de freiner une progression, ce dont le poker français se passerait bien." Là il n'a rien compris. Personne ne veux une progression du niveau moyen des joueurs de poker en France, mis à part des gens qui ne sont sûrement pas des joueurs de poker, si je pouvais faire régresser tous mes adversaires, je le ferais, parce que je veux juste les déstacker autant de fois que possible.

Bonne argumentation Adil tu vas tout faire péter dans certaines U.E. (pas un anglicisme mais pas grand monde comprendra )

juste reprendre 2-3 trucs :en prémabule, je pense être totalement bilingue, j'ai vécu à Londres, donc sur le fond cela ne me gène pas de voir des termes anglais ici ou la; si j'étais méchant je dirais que contrairement à certains je sais ce qu'ils signifient

Adilus a écrit:

Ce mec traite plusieurs point et je ne suis d'accord avec aucuns d'eux.
Tout d'abord, linguistiquement parlant, où il semblerait que l'auteur soit assez proches des avis de M.Toubon, ancien ministre de la culture, concernant la langue française, où l'elimination des anglicismes est un but.

il s'agit en fait d'un choix sociétal = veut on faire de l'Anglais la langue mondiale universelle ou désire-t-on conserver nos particularismes ? Personnellement je suis client de la deuxième soluition

Adilus a écrit:

je crois qu'on préfère tous Phil Ivey qui dit "I'm all in" à Antonin Teisseire qui dit "Tapis",

Euhhh.... non, pas moi en tout cas

Adilus a écrit:

cette nostalgie des salles de poker enfumées, c'est ça qui est obsolète. Le monde change, les temps changent, et sans vouloir faire dans le la philosophie à 2 euros, c'est ça la vie non?

D'accord avec toi, mais il est évident qu'on ne peut pas regarder le monde de la même manière à 20 ans et à bientôt 50 On peut tout a fait etre "nostalgique" d'une certaine période, tout en étant pas un rétrograde de première

Adilus a écrit:

N'empêche ça donne des situations assez cocasses:
Uriage 1h du matin, à la table, Douxrian, Bastien, moi et 7 autres joueurs. Bastien shove UTG, la parole arrive à Dorian qui dit: "J'peux pas blind call ton shove parce si ça repop derrière je vais être obligé de muck quoi..." J'ai cru que les gars allaient tomber dans les pommes, ils détestent ne pas comprendre, une certaine agressivité à émergé autour de la table, les deux mondes étaient face à face. Comment gérer ça? Entre le joueur online qui a son langage spécifique haïssant les livetardz et le joueur de Casino, qui déteste qu'on le 3bet préflop, et qui déteste ces petits jeunes qui font n'importe quoi sans même une paire?

C'est aussi ce mélange qui fait la richesse du monde du poker. Aux débuts d'Uriage, je pense que Bastien devait être le seul "internet man" à jouer, je ne pense pas qu'il ait été traité avec agressivité (trop costaud). Meme si je n'y vais presque plus, je ne pense pas que quelqu'un comme toi, qui ne te retranche pas dans ton monde, soit l'objet de quolibets de la part des "livetards" ? La première cause de l'incompréhension entre les deux mondes au casino est venue initialement du fait que tous les joueurs "internet" venaient faire du "hit and run" et jouaient 3 mains par soirée, ce qui nous soulaient (oui on est trés cons ) A ce jour la mixité est plus forte et tu es beaucoup mieux placé que moi pour en parler

Adilus a écrit:

Je sais pas trop, en fait le problème reflète assez la nature humaine qui réponds souvent par l'agressivité et le rejet à la non compréhension de l'autre.

Ça me semble un bon résumé, mais il me semble qu'il y a encore suffisamment de gens de bonne volonté (tu en es la preuve) pour que les deux mondes s'entendent

squale a écrit:

il s'agit en fait d'un choix sociétal = veut on faire de l'Anglais la langue mondiale universelle ou désire-t-on conserver nos particularismes ? Personnellement je suis client de la deuxième soluition

Moi aussi sur le principe, mais j'en rajoute une couche quand même :

traduire les anglicismes, soit.
Encore faut il que ce soit bien fait !
regarde le foot, qui dit "coup de pied de coin" ?
5 mots pour traduire corner....ridicule....
le shopping qui devient magasinage au Québec, ça tient la route. Y'a une invention.

Si vous voulez vous marrer sur le sujet, vous pouvez lancer le poker de Facebook (Zynga)
Ils l'ont mis en français....
J'ai pas d'exemple en tête, mais je sais que je me suis bien marrer...

crox38 a écrit:

squale a écrit:

il s'agit en fait d'un choix sociétal = veut on faire de l'Anglais la langue mondiale universelle ou désire-t-on conserver nos particularismes ? Personnellement je suis client de la deuxième soluition

Moi aussi sur le principe, mais j'en rajoute une couche quand même :

traduire les anglicismes, soit.
Encore faut il que ce soit bien fait !
regarde le foot, qui dit "coup de pied de coin" ?
5 mots pour traduire corner....ridicule....
le shopping qui devient magasinage au Québec, ça tient la route. Y'a une invention.

Si vous voulez vous marrer sur le sujet, vous pouvez lancer le poker de Facebook (Zynga)
Ils l'ont mis en français....
J'ai pas d'exemple en tête, mais je sais que je me suis bien marrer...

Clair que le dogmatisme n'est jamais bon, mais quand on regarde la langue anglaise justement il existe aussi quelques "francisations" qui ne simplifient pas la langue : dead end est largement aussi court que "cul-de-sac" pourtant c'est le second qui est toujours employé dans le langage courant...

Putin mais c'es trop sick de blind ship sur un limp utg d'un random qui limp call une tonne quand t'as des overbet en sizings tsais.

Louis38 a écrit:

Putin mais c'es trop sick de blind ship sur un limp utg d'un random qui limp call une tonne quand t'as des overbet en sizings tsais.

Merci pour l'intervention

squale a écrit:

Aux débuts d'Uriage, je pense que Bastien devait être le seul "internet man" à jouer, je ne pense pas qu'il ait été traité avec agressivité (trop costaud).

C'était le bon temps, y avait même quelques joueurs qui m'avaient surnommé "Internet" alors que, comme chacun sait, je suis juste un joueur de live, expert du poker fermé depuis des lustres (on dira un peu plus d'un an et le jour où j'ai découvert le concept de pot qui j'ignorais jusqu'alors complètement, shame on me*).

*Honte à moi, pour rester dans le sujet

Louis38 a écrit:

Putin mais c'es trop sick de blind ship sur un limp utg d'un random qui limp call une tonne quand t'as des overbet en sizings tsais.

Je trouve pas 'Putin' dans mon Harraps

flydens a écrit:

Je trouve pas 'Putin' dans mon Harraps

Et pourtant, d'autres "ouvrages" en parlent : http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin

Oups, je sais pas si on a le droit de parler politique sur le forum...

Bastien a écrit:

flydens a écrit:

Je trouve pas 'Putin' dans mon Harraps

Et pourtant, d'autres "ouvrages" en parlent : http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin

Oups, je sais pas si on a le droit de parler politique sur le forum...

Good Catch Ivanna !!


Pardon, "Bien vu 'Pseudo de Bastien sur Wam"

flydens a écrit:

Pardon, "Bien vu 'Pseudo de Bastien sur Wam"

LOL, j'assume pleinement Ivanna
C'est juste mon pseudo PS qui est plus tendancieux...

Bastien a écrit:

flydens a écrit:

Pardon, "Bien vu 'Pseudo de Bastien sur Wam"

LOL, j'assume pleinement Ivanna
C'est juste mon pseudo PS qui est plus tendancieux...

koitesse???

flydens a écrit:

koitesse???

Bah justement, je veux pas qu'il soit associé à moi sur le net

Mode cirage de pompes ON

On a dis ici que certains geek arrivaient très bien à s'intégrer au monde "live",
Mais Squale est le parfait exemple de l'adaptation dans l'autre sens: sans renier son coté livetar, il a su s'intégrer à ce forum, y participer avec beaucoup d'humour, d'ouverture d'esprit et d'esprit tout court.
Je suis certain que si il avait pondu un pavé sur le sujet ca aurai 1000 foi plus intéressant que cet article et bien mieux écrit (cf blog sur Vegas pour les septiques).

Mode cirage de pompes OFF

Arabidopsis a écrit:

Mode cirage de pompes ON

On a dis ici que certains geek arrivaient très bien à s'intégrer au monde "live",
Mais Squale est le parfait exemple de l'adaptation dans l'autre sens: sans renier son coté livetar, il a su s'intégrer à ce forum, y participer avec beaucoup d'humour, d'ouverture d'esprit et d'esprit tout court.
Je suis certain que si il avait pondu un pavé sur le sujet ca aurai 1000 foi plus intéressant que cet article et bien mieux écrit (cf blog sur Vegas pour les septiques).

Mode cirage de pompes OFF

Merci Jules, j'y ai pensé je suis pas sur que j'aurais mieux écrit, je suis pas un spécialiste des longues proses, faudrait demander à Chimaybleue qui est le maitre incontesté en la matière

Je trouve également cet article insatisfaisant par certains aspects, notamment la question de la "progression globale des joueurs", sur cela j'aurais tendance à plutot partager l'avis d'Adil, een tout cas il pose un débat qui peut etre intéressant dés lors que des personnes policées y participent ce qui est le cas pour l'instant.

J'aimerais l'avis de Renato là dessus

Non mais l'article est nul. Le débat est nul. Le poker c'est quelque chose d'élitiste et ça le restera tant qu'on jouera des euros. La comparaison parfait avec le trading , et tout le vocabulaier rattaché aux activités financières en générales. Impossible pour un novice de comprendre quoi que ce soit autant quand 2 joueurs de poker parlent que quand 2 traders parlent.

Bref.

Louis38 a écrit:

Non mais l'article est nul. Le débat est nul. Le poker c'est quelque chose d'élitiste et ça le restera tant qu'on jouera des euros. La comparaison parfait avec le trading , et tout le vocabulaier rattaché aux activités financières en générales. Impossible pour un novice de comprendre quoi que ce soit autant quand 2 joueurs de poker parlent que quand 2 traders parlent.

Bref.

Aucun débat, quand il est entre personnes respectueuses l'une de l'autre n'est nul, le sujet est intéressant. T'arrives avec pour seul argument "on joue des euros" wtf Louis?

Louis38 a écrit:

Non mais l'article est nul. Le débat est nul. Le poker c'est quelque chose d'élitiste et ça le restera tant qu'on jouera des euros. La comparaison parfait avec le trading , et tout le vocabulaier rattaché aux activités financières en générales. Impossible pour un novice de comprendre quoi que ce soit autant quand 2 joueurs de poker parlent que quand 2 traders parlent.

Bref.

Louis je vais te répondre un peu différemment qu'Adil, même si je partage son opinion :

tu parles de quel poker ?? il n'en existe qu'un seul?? ah bon .... Une conception unique du jeu ?? Je savais pas...

il fut un temps ou tu étais en culottes courtes et ou certaines personnes jouaient déjà à ce jeu, osus d'autres formes certes mais le langage employé n'était pas le meme.. Alors évolution, régression ,j'en sais rien mais ça me semble intéressant d'en parler.

Ne te fais pas plus "méchant" que tu ne l'es, si le débat est "nul" tu zappes pas trop compliqué ???

C'est typiquement le genre de faux débat inventé pour faire parler la ménagère. Sauf que la les ménagères , c'est vous.

Bien sûr que le langage a évolué. Mais le langage en général a évolué depuis 10 ans. Le monde s'américanise , c'est pas vraiment une découverte.

Bref le genre d'article qu'on pourrait lire dans voici ou femme actuelle.


Pour répondre à squale , certes ca parait évident que si le débat ne m'intéresse pas je ne devrais même pas répondre. C'est d'ailleurs une réponse assez simpliste qui m'étonne un peu , mais bref passons. Je déteste juste les fausses réflexions , faux débats qui n'ont pas lieu d'être.

Btw y'a des millards d'aspects du langage qui sont bien plus intéressant. Le langage étant une science qui débute encore à l'heure actuelle , ce qui la rend , en tout cas à mes yeux , particulièrement intéressante.