langage pokeristique

Adilus a écrit:

Louis38 a écrit:

Non mais l'article est nul. Le débat est nul. Le poker c'est quelque chose d'élitiste et ça le restera tant qu'on jouera des euros. La comparaison parfait avec le trading , et tout le vocabulaier rattaché aux activités financières en générales. Impossible pour un novice de comprendre quoi que ce soit autant quand 2 joueurs de poker parlent que quand 2 traders parlent.

Bref.

Aucun débat, quand il est entre personnes respectueuses l'une de l'autre n'est nul, le sujet est intéressant. T'arrives avec pour seul argument "on joue des euros" wtf Louis?

Oui mon seul argument c'est "on joue des euros". C'est l'argument principal en fait. Tout part de là. Elitisme en générale à un rapport à l'argent, ou du moins au pouvoir. Quand on parle des élites on pense aux élites intellectuelles , politique , ou fiancières. Or quand on parle de pouvoir , on parle d'argent , de connaissances (La connaissances c'est le pouvoir , le pouvori c'est la connaissance) et de politique . On peut donc aisément faire le liens Elite / Pouvoir .

Pour en revenir au jeu de cartes , si une élite se constitue , sur quoi va-t-elle être fondée ? Probablement pas la politique. Il reste donc une élite de la connaissance et une élite de l'argent. Et là ou ce jeu est magnifique c'est qu'il rend possible ce qui aurait été impossible dans la vie , faire le raccourci du "La connaissance c'est de l'argent". En effet , dans le monde aujourd'hiu , les gens les plus intellingents et qui ont le plus de savoirs ne sont pas les plus riches. Par contre , les meilleurs joueurs de poker( SAUF MTT XD) sont les plus riches généralement.

En prenant ce raccourci on arrive donc vite à la conclusion que l'élite au poker se traduit par l'argent. Alors oui , mon argument principal c'est "on joue des euros " parce que tout vient de là pour le poker. Les euros apporte cette élitisme et cette vision des choses décrite dans l'article.

Tant qu'il y aura de l'argent dans le poker , il y aura une élite , et tant qu'il y aura une élite , leur vocabulaire deviendra de plus en plus compliqué à comprendre pour les novices afin de préserver cette élite. C'est un peu près comment résumer ce débat. Et si on veut faire partie de l'élite , vaut mieux éviter de dire PAROLER/RELANCER ou COGITER , balugawhale et autre galfond risquent de pas comprendre.

Je ne me suis pas relu , je suis pressé , désolé pour les coquilles et autres fautes s'il y en a.

Louis38 a écrit:

Btw y'a des millards d'aspects du langage qui sont bien plus intéressant. Le langage étant une science qui débute encore à l'heure actuelle , ce qui la rend , en tout cas à mes yeux , particulièrement intéressante.

oui oui Lacan, Chomsky toussa comme vous dites, que du nouveau ...

Louis38 a écrit:

C'est typiquement le genre de faux débat inventé pour faire parler la ménagère. Sauf que la les ménagères , c'est vous.

Bien sûr que le langage a évolué. Mais le langage en général a évolué depuis 10 ans. Le monde s'américanise , c'est pas vraiment une découverte.

Bref le genre d'article qu'on pourrait lire dans voici ou femme actuelle.


Pour répondre à squale , certes ca parait évident que si le débat ne m'intéresse pas je ne devrais même pas répondre. C'est d'ailleurs une réponse assez simpliste qui m'étonne un peu , mais bref passons. Je déteste juste les fausses réflexions , faux débats qui n'ont pas lieu d'être.

Faudra m'expliquer en quoi c'est un faux débat?? la ménagére qu'est ce qu'elle a a voir la dedans Louis??

l'argent comme étalon ? pourquoi pas, mes valeurs de droite sont plutot ok avec ça, mais de grace il faut arréter de croire que c'est parce que tu as empilé 10k on line que tu fais partie de "l'élite" !! En vendant de la CC je dois connaitre 150 personnes qui gagnent ça et qui ne font pas partie de ce que tu appelles l'élite.

Tu es ivre au fait???

squale a écrit:

Louis38 a écrit:

C'est typiquement le genre de faux débat inventé pour faire parler la ménagère. Sauf que la les ménagères , c'est vous.

Bien sûr que le langage a évolué. Mais le langage en général a évolué depuis 10 ans. Le monde s'américanise , c'est pas vraiment une découverte.

Bref le genre d'article qu'on pourrait lire dans voici ou femme actuelle.


Pour répondre à squale , certes ca parait évident que si le débat ne m'intéresse pas je ne devrais même pas répondre. C'est d'ailleurs une réponse assez simpliste qui m'étonne un peu , mais bref passons. Je déteste juste les fausses réflexions , faux débats qui n'ont pas lieu d'être.

Faudra m'expliquer en quoi c'est un faux débat?? la ménagére qu'est ce qu'elle a a voir la dedans Louis??

l'argent comme étalon ? pourquoi pas, mes valeurs de droite sont plutot ok avec ça, mais de grace il faut arréter de croire que c'est parce que tu as empilé 10k on line que tu fais partie de "l'élite" !! En vendant de la CC je dois connaitre 150 personnes qui gagnent ça et qui ne font pas partie de ce que tu appelles l'élite.

Tu es ivre au fait???

Non seulement je suis saoul mais je ne fais mais alors pas du tout parti de l'élite du poker francais. Mais laors pas du tout loi nde là . Je parle en général.

Louis38 a écrit:

Btw y'a des millards d'aspects du langage qui sont bien plus intéressant. Le langage étant une science qui débute encore à l'heure actuelle , ce qui la rend , en tout cas à mes yeux , particulièrement intéressante.

Ferdinand de Saussure doit s'en retourner dans sa tombe...

Perso sans la traduction de l'article, je le lis pas à moitié ... ces termes à la con me font péter un câble ( pour pas dire tilter, même si pour un pseudo vieux comme moi tilt vient du flipper (hein Brouzz ^^ ))

j'ai lu tous post en réponse ... mais faut pas se leurrer , y'a une seule vérité, c'est celle des cartes ... que tu boite, envois tapis ou shove, la seule vérité reste celle des cartes ... et cela fonctionne pour le hold em, le tarot, la contrée, ce que vous voulez ...

touchant des cartes depuis des années, et pas qu'au poker, j'ai pu voir cette différence de langage à d'autre jeux ... en particulier au tarot, le choc des générations ... se retrouver à Cannes avec une technique développée et un max d'entrainement, avec un langage spécifique pour les championnat de france et tomber sur des vieux machins (70 ans de moyenne d'âge) qui maitrise les Cartes ( C majuscule hein) ben ... voila quoi ...

ce que marque Louis est vrai aussi, ce jeu est élitiste ... mais rien n'empêche de faire partie de l'élite sans avoir à sortir des termes à la con ^^

Adilus a écrit:

... je crois qu'on préfère tous Phil Ivey qui dit "I'm all in" à Antonin Teisseire qui dit "Tapis"...

Non, moi je préfère très nettement Renaud qui dit (dans un autre topic):

chimaybleue a écrit:

... je mise 88. Jean-Louis réfléchit 20 secondes environ, et envoie la couscoussière !!

c'est plus long, mais ca jette + que "I bet 88, J-Lo tank & shove"

Dans un autre topic:

Adilus a écrit:

Disconnect c'est give up?

Leprechaun a écrit:

Dans un autre topic:

Adilus a écrit:

Disconnect c'est give up?

J'ai pas compris.

Leprechaun a écrit:

Adilus a écrit:

... je crois qu'on préfère tous Phil Ivey qui dit "I'm all in" à Antonin Teisseire qui dit "Tapis"...

Non, moi je préfère très nettement Renaud qui dit (dans un autre topic):

chimaybleue a écrit:

... je mise 88. Jean-Louis réfléchit 20 secondes environ, et envoie la couscoussière !!

c'est plus long, mais ca jette + que "I bet 88, J-Lo tank & shove"

Non mais c'est justement parce-que le poker est élitiste que les joueurs les plus forts ont crée leur propre langue. Ce n'est pas propre aux jeux de cartes, on retrouve ça dans quasiment tous les domaines. L'économie, la psychanalyse, la philosophie. En règle générale, aucun "technicien" qui excelle en son domaine ne voudra vulgariser. Au contraire.

helyo a écrit:

Perso sans la traduction de l'article, je le lis pas à moitié ... ces termes à la con me font péter un câble ( pour pas dire tilter, même si pour un pseudo vieux comme moi tilt vient du flipper (hein Brouzz ^^ ))

j'ai lu tous post en réponse ... mais faut pas se leurrer , y'a une seule vérité, c'est celle des cartes ... que tu boite, envois tapis ou shove, la seule vérité reste celle des cartes ... et cela fonctionne pour le hold em, le tarot, la contrée, ce que vous voulez ...

touchant des cartes depuis des années, et pas qu'au poker, j'ai pu voir cette différence de langage à d'autre jeux ... en particulier au tarot, le choc des générations ... se retrouver à Cannes avec une technique développée et un max d'entrainement, avec un langage spécifique pour les championnat de france et tomber sur des vieux machins (70 ans de moyenne d'âge) qui maitrise les Cartes ( C majuscule hein) ben ... voila quoi ...

ce que marque Louis est vrai aussi, ce jeu est élitiste ... mais rien n'empêche de faire partie de l'élite sans avoir à sortir des termes à la con ^^

Pour avoir joué au tarot en club et compétition quelques temps (donne libre et tarot duplicate), le degré de complexité de ce jeu par rapport au poker est vraiment incomparable; très peu de langage "tarotesque" (mot inventé) en réalité...

Ca se cantonne grand max à quelque chose du genre: j'avais 2 bout 9, une coupe franche carreau et singlette trèfle, c'était une garde contre facile, mais j'ai pas eu de chance, je suis tombé sur une mauvaise répartition, y'avait une tenue coeur en face, il ont joué 1 pour 2 et ainsi, la défense à pu sauver tous ses points; du coup, je l'ai chuté de 4!

grandcaillon a écrit:

Ca se cantonne grand max à quelque chose du genre: j'avais 2 bout 9, une coupe franche carreau et singlette trèfle, c'était une garde contre facile, mais j'ai pas eu de chance, je suis tombé sur une mauvaise répartition, y'avait une tenue coeur en face, il ont joué 1 pour 2 et ainsi, la défense à pu sauver tous ses points; du coup, je l'ai chuté de 4!

Je suis intéressé par la traduction de ces deux termes Fred.

LevietF0u a écrit:

Non mais c'est justement parce-que le poker est élitiste que les joueurs les plus forts ont crée leur propre langue. Ce n'est pas propre aux jeux de cartes, on retrouve ça dans quasiment tous les domaines. L'économie, la psychanalyse, la philosophie. En règle générale, aucun "technicien" qui excelle en son domaine ne voudra vulgariser. Au contraire.

Non seulement je ne suis pas d'accord, mais je trouve tes exemples assez mal choisis. Les seules élites qui ont besoin d'inventer un vocabulaire incompréhensible pour le profane sont les charlatans - leur vocabulaire permet d'embobiner leur interlocuteur.

Les Inconnus - Les langages hermétiques

Bastien a écrit:

grandcaillon a écrit:

Ca se cantonne grand max à quelque chose du genre: j'avais 2 bout 9, une coupe franche carreau et singlette trèfle, c'était une garde contre facile, mais j'ai pas eu de chance, je suis tombé sur une mauvaise répartition, y'avait une tenue coeur en face, il ont joué 1 pour 2 et ainsi, la défense à pu sauver tous ses points; du coup, je l'ai chuté de 4!

Je suis intéressé par la traduction de ces deux termes Fred.

Neuf atouts avec deux bouts : deux bouts neuf (ou deux bouts neuvièmes)
Tenue Coeur : l'un des trois défenseurs avait une longue à Coeur, tout comme le déclarant, ce qui a permis à la défense d'avoir un défenseur qui conservait des atouts et ainsi de sauver les points de ses partenaires (lorsqu'à court de Coeur et à court d'Atouts, ils défaussent leurs points).

Taamer a écrit:

LevietF0u a écrit:

Non mais c'est justement parce-que le poker est élitiste que les joueurs les plus forts ont crée leur propre langue. Ce n'est pas propre aux jeux de cartes, on retrouve ça dans quasiment tous les domaines. L'économie, la psychanalyse, la philosophie. En règle générale, aucun "technicien" qui excelle en son domaine ne voudra vulgariser. Au contraire.

Non seulement je ne suis pas d'accord, mais je trouve tes exemples assez mal choisis. Les seules élites qui ont besoin d'inventer un vocabulaire incompréhensible pour le profane sont les charlatans - leur vocabulaire permet d'embobiner leur interlocuteur.

Les Inconnus - Les langages hermétiques

Ben ok j'ai essayé de lire Lacan. C'est juste incompréhensible. Pareil pour beaucoup d'économistes, leurs ouvrages sont juste un épais brouillard inintelligible.

Taamer a écrit:

Neuf atouts avec deux bouts : deux bouts neuf (ou deux bouts neuvièmes)
Tenue Coeur : l'un des trois défenseurs avait une longue à Coeur, tout comme le déclarant, ce qui a permis à la défense d'avoir un défenseur qui conservait des atouts et ainsi de sauver les points de ses partenaires (lorsqu'à court de Coeur et à court d'Atouts, ils défaussent leurs points).

Merci Alex. Même si je ne joue jamais au tarot, je me coucherai moins bête !

LevietF0u a écrit:

Taamer a écrit:

LevietF0u a écrit:

Non mais c'est justement parce-que le poker est élitiste que les joueurs les plus forts ont crée leur propre langue. Ce n'est pas propre aux jeux de cartes, on retrouve ça dans quasiment tous les domaines. L'économie, la psychanalyse, la philosophie. En règle générale, aucun "technicien" qui excelle en son domaine ne voudra vulgariser. Au contraire.

Non seulement je ne suis pas d'accord, mais je trouve tes exemples assez mal choisis. Les seules élites qui ont besoin d'inventer un vocabulaire incompréhensible pour le profane sont les charlatans - leur vocabulaire permet d'embobiner leur interlocuteur.

Les Inconnus - Les langages hermétiques

Ben ok j'ai essayé de lire Lacan. C'est juste incompréhensible. Pareil pour beaucoup d'économistes, leurs ouvrages sont juste un épais brouillard inintelligible.

Et cela suffit selon toi à rendre légitime leur appartenance à une élite dans leur domaine?

Philosophie : Antiquité, Renaissance et Siècle des Lumières étaient des moments où la philosophie était ouverte à tous - agora, redécouverte puis correspondances;
Psychanalyse : je fais plutôt partie des détracteurs, tant sur les fondements que sur les décennies d'application des théories de Freud (assez remises en cause par des psychanalystes contemporains, d'ailleurs);
Economie : la formalisation mathématique est bien maîtrisée, mais trop de facteurs restent inconnus des théories. Quant aux motivations morales des stratégies économiques mises en place dans certains contextes politiques, no comment.