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 Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.

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MessageSujet: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 0:26

Bonjour à tous,

Ce que je m’apprete à vous expliquer et à vous prouver est le fruit de plusieurs mois de recherche de labeur.

Pour tout ceux qui ont peut de subir de lourds calculs mathématiques ou formules d'algèbre...n'ayez crainte, j'ai déjà effectué tout les calcul et je ne vous donnerais que le résultat ici...avec la preuve de sa véracité!

Chapitre 1:Postulat, ce dont il faut tenir compte pour comprendre et accepter la suite.

Tout dabord avant d'aller plus loin,je souhaite vous faire admettre une vérité universelle,que j’appellerai la loi "Du plus fort". Nous prenons comme scénario deux personnes effectuant un lancer de poids. Nous les appellerons "A" et "B" par ordre de passage. "A" jette son poids à une distance de 74 mètres(résultat mesuré sur la moyenne de 30 jets,mesurés une fois par jour pendant 1mois, pour ne pas tenir d'un éventuelle variance due a une méforme),et "B" à une distance de 38 mètres ...En partant du postulat que tout les poids ayant été jetés sont identiques et que aucune des deux personnes n'ai pu tricher, ni lors du jet, ni lors de la mesure. On peut en déduire que "A" a une force physique plus importante que "B"!! Maintenant, nous renouvelons l'opération, avec cette fois ci le perdant de l'édition précédente, "B", qui affronte cette fois ci "C". On utilise le même mode opératoire, en prenant encore une fois un postulat, que "B" et "C" ne sont pas plus musclé qu'a tout début de l'expérience, pour garantir une partialité vis a vis de "A".
"B" obtiens cette fois ci 37 mètres, soit une très légère différence de la première expérience, et "C" obtiens 25 mètres.
Nous pouvons en déduire cette fois que "B" possède une plus grande force physique que "C"!
Grâce a la rigueur de notre test, nous pouvons en déduire que "A" est plus fort que "B", et que "B" est plus fort que "C". Nous en déduisons avec ce test,que "A" est plus fort que "C"!!
C'est ce que j’appellerai "la loi du plus fort". Vous vous demandez surement où je veux en venir, mais ne vous inquiétez pas,j'y arrive. Je voulais simplement mettre le doigts sur ce point:
La loi du plus fort: Si une personne ou un quelconque désignée "1" est définit comme étant plus forte, ou meilleurs qu'une autre désigné "2", ET que "2" est meilleurs que "3", ALORS "1" est meilleurs que "3"!!

Chapitre 2:Évolution des équités préflop et réorganisation de la classification des mains.

Si je vous annonce que la classification des mains de départ par leur force(ou "équité") est la suivant,je ne pense pas vous surprendre:
1)AA
2)RR
3)DD
4)ARs
5)ARo
6)VV etc etc
(source Poker coach by Patrick Bruel)

Ainsi en haut du classement, nous retrouvons sans surprise la paire d'as dit "Les pointus" ou "American Air line" ,suivant si vous êtes un livetard de casino ou un jeune joueur d'internet ayant apprit en regardant le WPT commenté par Bruel.En seconde place la paire de Roi dit "Les Barbus".En troisième place la paire de dame appelée "Les Femmes" ou "Les putes" selon le jargon et votre manque sexuel.En quatrième place As-Roi assortis dit "As-Homme coloré".En cinquième place As-Ro dépareillés "As-Homme métisse". Et enfin en sixième place la paire de valets allias "Les domestiques".

Ainsi par le théorème de la loi des plus forts,vu que AA est meilleur que RR et que RR est meilleur que DD, ALORS AA est meilleur que DD (jusque la je ne pense pas vous surprendre!!).
Mais c'est la que mes étude en la matière trouve quelques résultats surprenant...J'ai mit au point un logiciel permettant de saisir plusieurs mains de Hold'hem, et de calculé l'équité avant le flop.Évidement le logiciel étant uniquement au stade d'enfant, je n'arrive pas à calculer les équité postflop...mais rien qu'en pouvant calculer les équités postflop, nous arrivons a certains résultats étonnant voir affligeant!

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. Compar10

Comme nous pouvons l'observer sur ce screenshot(partie gauche) l'équité de 74s contre La paire d'As servie, est de 19,333%.
Également,Comme nous pouvons l'observer sur ce screenshot(partie droite) l'équité de la paire de Roi servie contre La paire d'As servie, est de 19,054%...
Par le théorème "Du plus fort", j'en déduit donc que vu que l'équité de 74s contre la paire d'as servie est plus grande que celle de la paire de roi servie contre la paire de roi servie, Que 74s est plus fort que la paire de roi servie!
Et oui! ouvrez bien grand vos yeux, ce qui vient d'être écrit reste une nouveauté pour la communauté poker et je suis le premier a l'avoir découvert... Voila de quoi faire couler de l'encre! Que cela change t'il réellement?? Cela change la classification des main de départ et l'ordre de force qui nous avait été donné par notre grand maitre à tous, P14B.
Le nous classement de départ devient alors:
1)AA
2)74s
3)KK
4)QQ ...etc
Voila de quoi choquer la majorité d'entre nous, moi le premier!!
Mais je n'ai pas arrêter mon calcul ici! J'ai rentrer de nouveau paramètres dans mon calculateur d'équité, et suivant la couleur de 74s, l'équité contre la pair d'as change également! Ce qui pourrait chambouler encore une fois ce classement...je vous laisse observer:

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 74vsaa11

Vous pouvez observer sur la partie gauche de ce screenshot que l'équité de 74s a carreau(d=diamond=carreau=carrelage) contre la paire d'as est de 56,263% préflop, alors que l'équité de 74s a cœur est seulement de 9,091%....J'en déduit donc que 7d4d devient la main la plus forte du classement,devant AA,74s et KK!!!
1)7d4d
2)AA
3)74s
4)KK ...etc.
Nous voila avec un nouveau classement de premium.
Je vous laisse débattre sur ce sujet la,et je vais maintenant aborder un 2nd sujet, de manière moins exhaustive et plus rapide.

Chapitre3:Évolution d'équité au cas par cas

Je vais maintenant parler des équités relative. Après beaucoup de calcul, environ 100 pages de formules, équation etc etc, j'en suis venu à certains résultats étranges....Il se trouve que contre certaines main, 74s aurait une équité toute particulière...je vous laisse observer:

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 74vs8310

Ainsi, lorsque 74s est confronté a 83s a pique, la première main possède étonnamment 74% d'equity...Est-ce un signe?y-a t'il d'autre cas de ce genre? Je l'ignore encore, je travail a l'heure actuel pour voir s'il y a d'autre cas abérent de ce style parmi les confrontations préflop...

Chapitre4:Notion de long terme avec certaines mains(comme 74 par exemple)

J'ai ensuite fait quelques études pratique, et j'ai calculer combien de fois j'ai gagner des coups à tapis avec 74s. Il se trouve que ce mois ci j'ai gagner 250 coups a tapis avec 74 sur 700 mains joués..Non, je ne suis pas plus chanceux que vous avec cette main, c'est juste que je la joue plus que vous, et à juste titre, vu ce que je viens de vous prouver.
Et c'est la que j'ai trouver une chose intéressante...regardez par vous même:

Ainsi, lorsque 74s est confronté a 83s a pique, la première main possède étonnamment 74% d'equity...Est-ce un signe?y-a t'il d'autre cas de ce genre? Je l'ignore encore, je travail a l'heure actuel pour voir s'il y a d'autre cas abérent de ce style parmi les confrontations préflop...

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. Compar12

Ainsi, comme vous pouvez le voir, il est possible de gagner environ 67900 fois avec 74s sur un échantillon de 77600 confrontation. Autrement dit il me reste encore 67650 fois a gagner 74s prochainement, soit environ 97% de mes confrontation pour les 2 prochaines années, à tapis avec cette main, au vu de l'échantillon. J'en déduit que j'ai beaucoup d'EV a ratrapper avec cette main et que je devrait systématiquement la jouer prochainement, aussi bien en live que online.

Nous pouvons déduire de cela que nous avons tous un main avec laquelle nous avons perdu beaucoup d'EV,et avec laquelle nous avons beaucoup d'Ev a rattraper, et que nous devons donc jouer a tout prit lors de nos prochaines parties.

Mon article s’arrêtera la dessus, j’espère que vous avez réussit a le lire en entier et comprendre le message que je désire faire passer.
N'hésitez pas a faire des remarque si vous trouvez des failles dans mon raisonnement,même si je suis convaincu qu'il n'en a aucune.

Salut à tous!


Dernière édition par flavv le Ven 7 Oct 2011 - 0:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 0:40

c est pas 5s Ts plutôt ,on m aurait menti
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 0:44

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 764781 tu vois lio t mains val de l'or.

ta bien du courage a faire c calcul ,çà doit te prendre un temps fou.
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 0:50

Tu désires faire passer le message que tu es bourré ?

Même pour moi qui suit débutant, je pense qu'il n'y a rien de nouveau à dire que l'équité de 74 contre AA est meilleure que celle de KK (sans vérifier).
Par contre, dire que celle de 74s est meilleure que celle de 74s d'une autre couleur, c'est complètement id... illogique.

Des stas sur 44 games et 990 games ? C'est carrément trop peu.

Pourquoi refaire des calculs qui existent déjà sinon ? (des centaines de pages de calcul ! Elle est bien bonne celle-là ! lol)

Je pense que tu désires faire passer le message qu'on peut faire dire n'importe quoi aux stats si on les calcule n'importe comment.
J'ai bon ? :)
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:05

Si tu n'es pas content quand les bons joueurs qui ont infiniment plus de résultats que toi se cassent le cul à faire des calculs pour aider les débutants alors passe ton chemin. Ce forum est libre, démocratique et aider les plus faibles fait partie de notre charte éthique. Alors stp, ne viens pas pourrir lambiance ici.
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:12

mygal38 a écrit:
Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 764781 tu vois lio t mains val de l'or.

ta bien du courage a faire c calcul ,çà doit te prendre un temps fou.

Je le savais je le savais qu'un jour on reconnaitrai ma facon de jouer bounce cheers cheers
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:17

Sérieusement Flavv, tu penses qu'avec ces statistiques on peut quand même parler de bad beat quand on se fait péter 74 par KK. Ou l'équité est trop proche?
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:21

Imo c'est setup.
Si tu as bien lu le message de Flavv Marc, ta question m'étonne...
Tu ne m'avais pas l'air d'être un débutant la dernière fois qu'on a joué ensemble.

En tout cas bravo Flavv, plus de post stratégiques de cet acabit ne feraient que servir cette section un peu pauvre en ce moment... respect
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:24

Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 764781 Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 764781 Flav'
Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 460134 Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 460134 Ca va me faire ma nuit cet article
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 1:25

Le poker évolue tellement vite que je suis un peu perdu en ce moment!
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 7:17

LevietF0u a écrit:
Si tu n'es pas content quand les bons joueurs qui ont infiniment plus de résultats que toi se cassent le cul à faire des calculs pour aider les débutants alors passe ton chemin. Ce forum est libre, démocratique et aider les plus faibles fait partie de notre charte éthique. Alors stp, ne viens pas pourrir lambiance ici.

Desolé !
Je croyais a une blague.
Ca fait peur si tout est vrai.

Je m'excuse pour la forme.
Pour le fond, mes questions tiennent toujours et je suis très intéressé par les réponses.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 7:40

J'ose poster ici ... OMG ... :adil:

Pour ta première démo, tu pars d'un classement de mains (AA, KK, QQ, etc..) établie quelque soit la main adverse, donc valable sur le long terme , puis tu prend un cas particulier (Je compare 74 avec KK et AA) pour remettre en cause le classement global. Tu sais aussi que si tu remplace AA par 88 dans ce cas particulier, tes résultats changent et KK redevient lllooiinn devant, etc, etc.. )


Remplace ta comparaison en disant "Je compare 74 avec toutes les combinaisons possibles de mains adverses" et là, 74 retrouve sa place .... assez lointaine dans le classement... et AA , KK, QQ, restent les leaders du show...

Donc à mon avis le raisonnement est un rien biaisé.... les anglais diraient", on compare les pommes et les patates"...

Ceci n'est que mon avis de la part d'un fish intégral ... Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 346426
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 8:57

Bon, je reviens sur cet article.

C'est toi qui a écris PokerStove ? Cool ! Trop fort !
Sinon tu peux nous montrer les copies d'écran en entier stp ?
Histoire qu'on puisse voir le board que tu as sélectionné quand tu as trouvé que 7d4d bat AxAy.

J'veux bien être désolé d'avoir parlé hier mais faut pas me prendre pour un pigeon non plus :D

Et puis si on prend le théorème du plus fort de Flav, j'ai joué une fois contre lui à un MTT et j'ai fini devant (5è contre 32è) donc c'est moi le plus fort. Et toc ! Laughing
(je rigole hein ?)

PS : le vietfou, c'est une blague finalement ton intervention ? Tu as vraiment lu l'article ? Parce que moi oui. Ou alors soit t'es de mèche (lol), soit heu ... vraiment j'ai rien compris aux stats (et je veux bien l'admettre sans problème mais faudra le prouver)
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 9:06

Mad a écrit:
Bon, je reviens sur cet article.

C'est toi qui a écris PokerStove ? Cool ! Trop fort !
Sinon tu peux nous montrer les copies d'écran en entier stp ?
Histoire qu'on puisse voir le board que tu as sélectionné quand tu as trouvé que 7d4d bat AxAy.

J'veux bien être désolé d'avoir parlé hier mais faut pas me prendre pour un pigeon non plus :D

PS : le vietfou, c'est une blague finalement ton intervention ? Tu as vraiment lu l'article ? Parce que moi oui. Ou alors soit t'es de mèche (lol), soit heu ... vraiment j'ai rien compris aux stats (et je veux bien l'admettre sans problème mais faudra le prouver)
Moi je suis peut être dupe (je crois au exta terrestre c pour dire)mais la aussi ji crois. Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 71606
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 9:12

C'est pas une religion le poker. Suffit pas d'y croire Wink
Tu peux vérifier toi-même tous les calculs qui sont sur le forum, sauf ceux de Taamer et de Chrismir parce que eux ils m'ont l'air carrément dingues (les calculs ! Pas les personnes ! lol).
Y a des outils pas trop compliqués qui existent pour ça (d'ailleurs merci Flav, grâceà toi j'ai installé et testé poker stove alors que j'avais eu la flemme jusque là Razz).
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:18

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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:29

Qu'on soient tous d'accord, et histoire que ca ne commence pas a partir en sucette: THIS IS A JOKE.
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:36

merci Adil respect respect respect
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:47

Très sympa à lire. merci.
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:47

LevietF0u a écrit:
Si tu n'es pas content quand les bons joueurs qui ont infiniment plus de résultats que toi se cassent le cul à faire des calculs pour aider les débutants alors passe ton chemin. Ce forum est libre, démocratique et aider les plus faibles fait partie de notre charte éthique. Alors stp, ne viens pas pourrir lambiance ici.

Et ça, c'était une joke aussi ? Laughing
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:51

rendeer
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 10:54

Mad a écrit:
LevietF0u a écrit:
Si tu n'es pas content quand les bons joueurs qui ont infiniment plus de résultats que toi se cassent le cul à faire des calculs pour aider les débutants alors passe ton chemin. Ce forum est libre, démocratique et aider les plus faibles fait partie de notre charte éthique. Alors stp, ne viens pas pourrir lambiance ici.

Et ça, c'était une joke aussi ? Laughing

ben oui!!!! king
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 11:03

encore encore Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 711546
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 11:10

Cool ! J'ai eu peur que ça soit sérieux.

J'adore tes blagues LevietFou ! Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. 963332
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. EmptyVen 7 Oct 2011 - 11:30

Comme tu le sais déjà, t'es juste mon Idole Flav !

Tu viens de révolutionner mon jeu; encore Merci milles fois de nous avoir fait partager ton expérience et ta découverte !
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MessageSujet: Re: Découverte importante sur le jeu et équité non exploré.   Découverte importante sur le jeu et équité non exploré. Empty

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