MTT Live 130+20 à Uriage

Bon, je me lance, pour mon 1er post dans cette partie.

J'aurai besoin de votre avis sur ma dernière main du tournoi auquel j'ai participé dimanche à Uriage.

40 joueurs au départ.

J'ai remarqué que mes tournois, ces derniers mois, se déroulent souvent de la même manière, à savoir :

Je monte en jetons dans les premiers rounds ou j'ai des mains, confiance en mon jeu, et parvient à installer une image à table qui me convient.
Puis, en milieu de tournoi, c'est toujours un grand passage à vide, ou je me fais bouffer par les blinds, ne trouve aucun spot pour agresser ou resteal.
Arrive donc inévitablement la période push fold, ou, vu mon image, je parviens à voler, et je remonte bien en jetons...

Bref. Ma question du jour, concerne la dernière main de mon tournoi :

C'est la 1ere main de la TF à 10 joueurs.
Je suis shortstack. J'ai 19600 sur blinds 1000/2000-200.
Je suis au cutoff grace à un tirage au sort favorable du bouton;
Le bouton est le chipleadear de la table, avec plus de 140000 jetons.

J'ouvre
Pas de relance ni de limp avant.

J'envoie mon tapis.

Ma question ici est : est ce que je dois attendre un peu avant de faire ce move ou est ce un bon spot pour voler, et me permettre de rester dans le tournoi, voire de doubler sur un malentendu !!!!!!!

Biensur je n'aurai pas posé cette question si j'avais gagné

Merci pour vos commentaires à venir

Spoiler:

Non rien à dire là-dessus, ce sont les maths qui dictent ce coup, c'est un "no brain spot"...

En dehors du fait que ça dépend bien sûr des joueurs à ta gauche (ils sont tight ? large ?)
Si t'as aucune info sur eux, ils n'ont donc rien sur toi et ton image ne sert à rien dans ce cas-là.

Si tu avais raise 5K (10K au pot), et que la BB t'envoie 12K(22K au pot). Tu aurais fold ou push tes 15K restants ?

En même temps, raise 5K avec ton stack, c'est limite ... non ?

Edit: ah ben je vois qu'un pro a répondu avant moi

C'est un push automatique.
Dans cette situation en théorie tu peux push le top 33% (regarde sur pokerstrove ce que ca donne, mais en gros K5s tu peux faire all in).
Dans la pratique, sur ce tournoi live précis, je pense que tu peux push toutes les mains (à part peut être les pires 72o, 42o).
Bien entendu s'il n'y a pas de bulle.

ps: le classement de pokerstrove n'est pas le bon pour choisir ses mains de push (les Ax et petite paire sont sous évalué par exemple), mais ca donne une petite idée de ce que c'est 33%.

Chrismir a écrit:

Dans la pratique, sur ce tournoi live précis, je pense que tu peux push toutes les mains (à part peut être les pires 72o, 42o).

Quand tu dis "tu peux push toutes les mains" c'est sur le principe de la liberté "chacun joue comme il veux"? Ou tu conseilles réellement de push quasi any 2 au cut-off avec encore 10bb??

manu a écrit:

Chrismir a écrit:

Dans la pratique, sur ce tournoi live précis, je pense que tu peux push toutes les mains (à part peut être les pires 72o, 42o).

Quand tu dis "tu peux push toutes les mains" c'est sur le principe de la liberté "chacun joue comme il veux"? Ou tu conseilles réellement de push quasi any 2 au cut-off avec encore 10bb??

Ce qu'il veut dire IMO, c'est que sur un tournoi en casino avec un field composé essentiellement de livetards qui n'ont aucune idée des ranges de shove et de call de shove optimales à xBB, tu peux shove plus light que sur un MTT on line à même buy-in (bon à ajuster selon le profil des joueurs à ta table bien évidemment) car les joueurs seront plus compétents, connaîtront bien mieux les ranges et donc sauront s'ajuster.
Ca me rappelle un petit MTT turbo à 130 euros aussi que j'avais ship à Challes il y a genre 2 ans et quelques où j'avais joué la majeure partie de mes mains in the dark juste en fonction de la position, du profil des adversaires, de l'instant... J'avais vu une certaine "Annette" faire ça on line j'avais trouvé ça balla.

In the dark ... à la vue de tous ou que pour toi ?
Tu ne regardais/soulevais pas du tout tes cartes (et les autres le voyaient) ou tu jouais sans faire attention à tes cartes ?

J'espère que tu parles de la 2è hypothèse sinon ça m'intéresse de savoir comment la table a réagit :)

Lorenzo38 a écrit:

manu a écrit:

Chrismir a écrit:

Dans la pratique, sur ce tournoi live précis, je pense que tu peux push toutes les mains (à part peut être les pires 72o, 42o).

Quand tu dis "tu peux push toutes les mains" c'est sur le principe de la liberté "chacun joue comme il veux"? Ou tu conseilles réellement de push quasi any 2 au cut-off avec encore 10bb??

Ce qu'il veut dire IMO, c'est que sur un tournoi en casino avec un field composé essentiellement de livetards qui n'ont aucune idée des ranges de shove et de call de shove optimales à xBB, tu peux shove plus light que sur un MTT on line à même buy-in (bon à ajuster selon le profil des joueurs à ta table bien évidemment) car les joueurs seront plus compétents, connaîtront bien mieux les ranges et donc sauront s'ajuster.
Ca me rappelle un petit MTT turbo à 130 euros aussi que j'avais ship à Challes il y a genre 2 ans et quelques où j'avais joué la majeure partie de mes mains in the dark juste en fonction de la position, du profil des adversaires, de l'instant... J'avais vu une certaine "Annette" faire ça on line j'avais trouvé ça balla.

A mais parce que tu regardes quelques fois tes cartes ? Je te voyais meilleur que ça MDR

Mais la question de MAD me plait aussi et j'ai hâte de lire ta réponse :-)

oui je suis un fish j'aurais du préciser, évidemment les autres ne savaient pas que je ne regardais pas mes cartes, je mettais mes mains au dessus, faisais semblant de regarder mon jeu comme d'habitude sauf que je ne le regardais pas et parfois j'ouvrais une main lorsque tout le monde avait fold et découvrait en même temps que mes adversaires un joli 93o en leur expliquant que le "93 c'est de la bombe bébé !" comme le bon vieux livetard que je suis lol. Mais je n'ai pas fait une vraie "Annette", dans certaines phases de jeu je regardais mes cartes.

Lorenzo38 a écrit:

oui je suis un fish j'aurais du préciser, évidemment les autres ne savaient pas que je ne regardais pas mes cartes, je mettais mes mains au dessus, faisais semblant de regarder mon jeu comme d'habitude sauf que je ne le regardais pas et parfois j'ouvrais une main lorsque tout le monde avait fold et découvrait en même temps que mes adversaires un joli 93o en leur expliquant que le "93 c'est de la bombe bébé !" comme le bon vieux livetard que je suis lol. Mais je n'ai pas fait une vrai "Annette", dans certaines phases de jeu je regardais mes cartes.

je le voyais bien comme ça ... et si tu es un fish ... je veux bien le devenir aussi

Lorenzo38 a écrit:

manu a écrit:

Chrismir a écrit:

Dans la pratique, sur ce tournoi live précis, je pense que tu peux push toutes les mains (à part peut être les pires 72o, 42o).

Quand tu dis "tu peux push toutes les mains" c'est sur le principe de la liberté "chacun joue comme il veux"? Ou tu conseilles réellement de push quasi any 2 au cut-off avec encore 10bb??

Ce qu'il veut dire IMO, c'est que sur un tournoi en casino avec un field composé essentiellement de livetards qui n'ont aucune idée des ranges de shove et de call de shove optimales à xBB, tu peux shove plus light que sur un MTT on line à même buy-in

J'aurais tendance à penser le contraire!
Je vais pas push 45o à 10bb en sb si je sais que le bb snap avec 3 high! (il aura trop souvent 6 high )
Après ce que tu dis est vrai avec la petite communauté des weaktard. (Ali si tu m'entends:))

Lorenzo38 a écrit:

Ca me rappelle un petit MTT turbo à 130 euros aussi que j'avais ship à Challes il y a genre 2 ans et quelques où j'avais joué la majeure partie de mes mains in the dark juste en fonction de la position, du profil des adversaires, de l'instant... J'avais vu une certaine "Annette" faire ça on line j'avais trouvé ça balla.

Depuis tes tout débuts tu as toujours été un champion du in the dark en plus d'être un pionnier de la technique lol, il m'arrive aussi de coller un stick sur mon écran pour jouer in the dark, mais j'ai parfois peur de gâcher des monsters...quand tu joue in the dark t'as rarement envi d'aller au show down :)

En position tardive comme au co hj etc... c'est un shove automatique. En position precoce (utg, +1 etc...) le fold se defend tout a fait si tu penses que tu pourras shove plus tard des brouettes style J5o au bouton vs des joueurs trop serres en blinde.

En plus dans ces fins de tournoi ou l'average ne depasse pas 10/15bb le joueur qui rentrera le premier ds le coup aura toujours un avantage enorme (pression de la bulle, peur de caller trop light des vilains etc...)

manu a écrit:

quand tu joue in the dark t'as rarement envi d'aller au show down :)

Excellent!



Mspiou, pour que tu puisses à l'avenir répondre toi-même à ce genre de problématique (faut t'il push telle main dans telle situation?), je t'invite à consulter ce tableau:

http://www.jeu-poker-coach.com/table-sklansky-chubukov.php

Toutes les mains que tu pourras recevoir sur une table de poker sera référencé dans ce tableau, tu verras, c'est simple ce jeu!

debut du tableau:



milieu de tableau avec ta main en question (A6s)



Les 2 collonnes qui nous concerne sera la première à la dernière (Hand et Max stack for EV0)

Il s'agit en fait d'un tableau qui te permet de savoir quoi pousser all-in lorsque tu es de sb (en bataille de blind), que tout le monde à fold, et que tu te pose la question si tu va pouvoir toi-même pusher contre la big blind...
Par exemple, avec ta main (A6s), si tu avais été de small blind et que tout le monde à fold avant toi, si tu avait jusqu'à 70blinds(70.744533bb précisémment), tu pourrais pusher la big blind sans te poser la moindre question, vilain ne pourrait rien faire contre ce move mathématiquement EV+. Vilain ne pourras rien faire sur le long terme contre toi si tu push moins de 70bb en bataille de blind avec une main comme A6s...

Pour ton cas précis, (A6s avec 3joueurs à parler derrière), j'applique ceci: je divise le nombre de blind avec lesquels je pourrais faire un push à l'équilibre (le seuil des 70bb en l'espèce avec A6s) que je divise par le nombre de joueurs restants à parler (3), que je compare ensuite avec le nombre de blind que j'ai moi-même (10)...
Ca donnerait donc le calcul suivant:
70/3 = 23,33bb d'un côté pour le push à l'équilibre
10blinds présent dans mon stack

Le compte est bon, je peux boiter sereinement A6s au cut off (avec trois personnes à parler) si personne n'a ouvert ce pot...

Lorsque j'applique ceci, mais là, on rentre dans des considérations matheuses plus poussés, je pondère un petit peu ce théoreme à cause des "blockers cartes de merde" à chaque fois que y'aura une personne en plus à parler (parce que si une personne n'a pas une belle main, il est plus probable que le vilain derrière en ai une meilleure que si le premier en avait eu une bonne lui même (pas 52cartes de merde dans le deck quoi!...)), et que 3joueurs (donc 6cartes du deck) risque de faire des conbinaisons de possible meilleure main que s'il n'y a qu'un joueur (pas de multiple-combinaisons possible avec 2cartes) et au contraire énormément de multiples combinaisons si tu dois parler dans une position avancée (utg tout ça)....
J'me comprend!

Tout ça, c'est la base des SNG, où tu vas être en permanence en milieu et fin de SNG confronté à ce genre de problématique; c'est important de voir et comprendre, grâce à te tableau que QTs se push jusqu'à 40bb là où une main comme K2o ne se push qu'à 19,99bb de tapis, bref, un tableau à connaître sans doute par coeur...

D'ailleurs, à quand un Shlansky qui permettras de savoir quoi boiter avec X personnes à parler derrière (pas seulement en combat de blind donc), Shlansky, si tu m'entends!!

Caillon a écrit:

Mspiou, pour que tu puisses à l'avenir répondre toi-même à ce genre de problématique (faut t'il push telle main dans telle situation?), je t'invite à consulter ce tableau:

http://www.jeu-poker-coach.com/table-sklansky-chubukov.php

Terrible ce tableau Caillon, merci !
Ça va m'être bien utile à moi aussi. Et du coup ça m'inspire une idée de post

Le tableau de Slansky Chubukov c'est uniquement en HU (SB vs BB), et c'est purement théorique.
Le concept c'est de savoir avec combien de blind on peux faire profitablement all in en SB en montrant sa main face up à l'adversaire (l'adversaire call s'il est favori ou s'il a la cote, fold sinon), or personne n'est assez gentil pour montrer sa main à son adversaire afin de lui faciliter la décision donc le tableau n'a aucun intérêt pratique.

Celui ci en revanche



De rien.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses très interessantes et constructives !



Du coup ça incite à poster dans cette partie, c'est cool !!