Dealer bourré... (question de règlement)

Je voudrais savoir ce que dit la règle sur ce point....

On est 3, je suis BB. le dealer parle el premier et call. le SB se couche, je met 3 fois la BB avec K9 de trefle. le dealer met tapis. Il a pas un gros tapis, je décide de payer. Il montre A9 dépareillé. Le dealer retourne le flop, la turn et la river. Je touche ma couleur sur le turn + la river ! j'suis content, j'ai sorti un joueur.
MAIS on s'aperçoit que seulement 2 cartes ont été brulées. On ne sait d'ailleurs pas si c'est avant le flop ou avant le turn qu'il y a eut l'oubli. S'en suit un gros débat sur ce qu'on doit faire. Doit-on considérer que les cartes retournées sont les cartes que l'on prend en compte ? Doit-on annuler le coup (chacun reprend ses jetons) ? Doit-on arbitrairement bruler une carte et changer le tableau ?
Après moults discussions, nous avons dit que c'est le dealer qui a fait la connerie, donc c'est normal que ce soit à son désavantage et j'ai gardé ma couleur

Mais que dit le règlement ?? Que doit-on faire dans ces conditions ? Vu les alcolos avec lesquels je joue, il n'est pas impossible que ça se reproduise.

oliv_grenoble a écrit:

Après moults discussions, nous avons dit que c'est le dealer qui a fait la connerie, donc c'est normal que ce soit à son désavantage et j'ai gardé ma couleur

c'est toujours le plus costaud qui a raison

oliv_grenoble a écrit:

Mais que dit le règlement ?? Que doit-on faire dans ces conditions ? Vu les alcolos avec lesquels je joue, il n'est pas impossible que ça se reproduise.

joues avec moi, je ne bois que de l'eau

Pour le réglement précis, j'en saisstrictement rien, mais pour les centimes de pesetas que vous jouez, vous devez pouvoir trouver un gentleman's agreement, non ?

squale a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Après moults discussions, nous avons dit que c'est le dealer qui a fait la connerie, donc c'est normal que ce soit à son désavantage et j'ai gardé ma couleur

c'est toujours le plus costaud qui a raison

oliv_grenoble a écrit:

Mais que dit le règlement ?? Que doit-on faire dans ces conditions ? Vu les alcolos avec lesquels je joue, il n'est pas impossible que ça se reproduise.

joues avec moi, je ne bois que de l'eau

Pour le réglement précis, j'en saisstrictement rien, mais pour les centimes de pesetas que vous jouez, vous devez pouvoir trouver un gentleman's agreement, non ?

Ben comme tu as dit, dans ce cas là, c'est le plus costaud qui gagne peu importe la somme qu'il y a en jeu.... Et là, c'était le plus petit de la table en face de moi donc forcément il faisait pas le poid...

En fait, ce serait bien de savoir parce qu'un jour je peut très bien tomber sur plus costaud que moi....

si personne ne peut répondre je demanderai ça à 1 chef de table d'uriage

squale a écrit:

si personne ne peut répondre je demanderai ça à 1 chef de table d'uriage

ok merci

Coup annulé, reprenez vos cartes svp
Ca semble logique vu que l'on ne sait même pas quand les cartes ont étaient brulées (pré ou post flop)...

leauickque a écrit:

Coup annulé, reprenez vos cartes svp
Ca semble logique vu que l'on ne sait même pas quand les cartes ont étaient brulées (pré ou post flop)...

On y a pensé mais c'est pas cool pour le troisième joueur qui n'a rien à voir dans l'histoire et qui voyait un joueur éliminé à la bulle (les 2 premiers étaient payés).
En plus, en étant tordu, on peut imaginer qu'un gars peu scrupuleux peut faire exprès d'oublier de bruler lorsqu'il voit que sont jeu est vraiment pas favoris face à son adversaire. De plus, dire "tu fait la connerie, tu assume et on prend la solution la moins bénéfique pour toi" obligera le gars à faire gaffe la prochaine fois.
Bon, je sais bien qu'on ne triche pas entre amis mais je suis sur qu'il y a quelque part un règlement qui traite de ce genre de cas.

Surtout que si cela arrive lors de nos petits tournois c'est pas bien grave mais si cela se produit au FPT par exemple c'est plus chiant.

Voici les regles internationales sur la donne rien que pour toi mon cher Oliv'

REGLES DE TOURNOI (2007 3-24)

VERSION TEXAS HOLD’EM SANS CROUPIER


0- REGLES INTERNATIONALES :

Il s’agit ici de précisions sur les points litigieux les plus courants, limités au Texas hold’em no limit version tournoi sans croupier. La majorité des références sont internationales. Elles proviennent, entre autres, du « Robert’s rules of poker » de Bob Ciaffone et du TDA (Tournament Directors Association) pour les règles communes et de sites locaux pour les règles sans croupier. Rappel: il y a des différences avec les règles des cercles et casinos avec croupiers.


1- LES REGLES GENERALES :

1-1 Le fait de s’inscrire à un tournoi implique une acceptation tacite de l’ensemble de ses règles de la part des participants. Aucune réclamation envers un organisme extérieur ne sera recevable.

1-2 Aucun mineur n’est accepté en tournoi.

1-3 Les places sont tirées au sort quelle que soit la méthode employée (par séries, par logiciel, etc..)

1-4 Les joueurs reçoivent une masse identique de jetons (la cave ou "buy-in") et le tournoi se termine quand un seul joueur possède tous les jetons.


2- LA DONNE :

2-1 Ce sont les joueurs qui donnent. Il peut y avoir un croupier en table finale. Si le croupier est professionnel, le règlement qui s’appliquera sera alors celui du tournoi avec croupier.

2-2 Le premier donneur est déterminé par tirage au sort (carte la plus haute ou logiciel).

2-3 Le mélange des cartes est obligatoire. C’est le donneur qui mélange les cartes et les propose à couper à son voisin de droite (le cut-off). Ce dernier est obligé de couper et doit laisser au moins 3 cartes dans chaque tas. En cas de doute le TD peut opter pour une formule plus lente mais sécurisée: le donneur fait mélanger les cartes par le petit blind et les fait couper par le cut-off (en utilisant une cut-card) avant de les distribuer.

2-4 Une carte retournée : la donne continue jusqu’à la fin et cette carte est échangée avec la future carte à brûler. Si la carte retournée est celle du donneur, elle n’est pas échangée et est montrée à tous.

2-5 Le flop est exposé sans carte brûlée :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la première carte du flop est brûlée et une quatrième vient compléter le flop.
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop est remélangé et redonné en brûlant une carte.

2-6 Le flop est exposé avec deux cartes brûlées :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la deuxième carte brûlée est exposée comme première carte du flop et la quatrième du flop est brûlée (la turn sera exposée directement).
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop et une des cartes brûlées est remélangé et redonné sans brûler de carte.

2-7 Le flop est exposé avec 4 cartes :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la quatrième du flop est brûlée (la turn sera exposée directement).
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop à 4 cartes est remélangé et redonné sans brûler de carte.

2-8 La turn ou la river est exposée sans carte brûlée : cette carte est brûlée et la suivante (la vraie turn ou river) est exposée.

2-9 Toute répétition exagérée de fausse donne de la part d’un joueur sera sanctionnée.

2-10 Flop prématuré : le flop seul est repris, remélangé, puis sera redonné sans carte brûlée (même si une seule carte a été dévoilée).

2-11 Turn prématurée : la turn seule est mise de coté toujours exposée. Une carte est brûlée et la suivante (qui devait être la river) est exposée en place de turn. Ensuite la carte mise de coté est remélangée au paquet et une river sera exposée sans brûler de carte.

2-12 River prématurée : la river seule est reprise, remélangée puis une river sera exposée sans brûler de carte.

2-13 Toute carte prématurée doit être reprise quelle que soit l’action des joueurs oubliés, même s’ils passent (check ou fold).

2-14 Une carte retournée est morte si cela est du fait du donneur ou d'un mouvement jugé involontaire du joueur. Cependant une carte retournée par le donneur pour lui-même est gardée et montrée à tous.

2-15 Une carte tombée de la table du fait du donneur est toujours considérée retournée et morte (même si elle est face cachée au sol et que personne ne l’a vue). Si elle est tombée du fait du joueur, elle doit être jouée.

2-16 Si un joueur mêle une carte morte (retournée par le donneur ou tombée par terre par exemple) à son autre carte, alors son jeu est considéré comme mort mais les autres joueurs continuent le coup.

2-17 Fausse donne :
· La toute 1ère ou 2ème carte est retournée
· Une seconde carte retournée
· Mauvais ordre de donne
· Nombre incorrect de cartes (sauf si une seule carte en plus est donnée au petit blind : elle est reprise et sera la carte brûlée)
Aucune fausse donne ne peut être annoncée sur un acte volontaire d’un joueur : ce joueur seul sera hors du coup.

2-18 Joueur absent de la table: ses cartes lui sont distribuées et enlevées immédiatement avant le premier tour de mise. Un joueur doit être assis à sa place lors de la réception de sa deuxième carte pour ne pas être considéré comme absent.

2-19 Les cartes ne sont pas changées sur demande mais selon une procédure propre au tournoi ou en cas de détérioration.

2-20 Si deux joueurs après les blinds avaient misé avant que la fausse donne ne soit constatée, le jeu continu tel quel mais uniquement avec les joueurs non concernés directement par la fausse donne et en l’absence de toute aberration.

RedKaos a écrit:

Voici les regles internationales sur la donne rien que pour toi mon cher Oliv'

REGLES DE TOURNOI (2007 3-24)

VERSION TEXAS HOLD’EM SANS CROUPIER


0- REGLES INTERNATIONALES :

Il s’agit ici de précisions sur les points litigieux les plus courants, limités au Texas hold’em no limit version tournoi sans croupier. La majorité des références sont internationales. Elles proviennent, entre autres, du « Robert’s rules of poker » de Bob Ciaffone et du TDA (Tournament Directors Association) pour les règles communes et de sites locaux pour les règles sans croupier. Rappel: il y a des différences avec les règles des cercles et casinos avec croupiers.


1- LES REGLES GENERALES :

1-1 Le fait de s’inscrire à un tournoi implique une acceptation tacite de l’ensemble de ses règles de la part des participants. Aucune réclamation envers un organisme extérieur ne sera recevable.

1-2 Aucun mineur n’est accepté en tournoi.

1-3 Les places sont tirées au sort quelle que soit la méthode employée (par séries, par logiciel, etc..)

1-4 Les joueurs reçoivent une masse identique de jetons (la cave ou "buy-in") et le tournoi se termine quand un seul joueur possède tous les jetons.


2- LA DONNE :

2-1 Ce sont les joueurs qui donnent. Il peut y avoir un croupier en table finale. Si le croupier est professionnel, le règlement qui s’appliquera sera alors celui du tournoi avec croupier.

2-2 Le premier donneur est déterminé par tirage au sort (carte la plus haute ou logiciel).

2-3 Le mélange des cartes est obligatoire. C’est le donneur qui mélange les cartes et les propose à couper à son voisin de droite (le cut-off). Ce dernier est obligé de couper et doit laisser au moins 3 cartes dans chaque tas. En cas de doute le TD peut opter pour une formule plus lente mais sécurisée: le donneur fait mélanger les cartes par le petit blind et les fait couper par le cut-off (en utilisant une cut-card) avant de les distribuer.

2-4 Une carte retournée : la donne continue jusqu’à la fin et cette carte est échangée avec la future carte à brûler. Si la carte retournée est celle du donneur, elle n’est pas échangée et est montrée à tous.

2-5 Le flop est exposé sans carte brûlée :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la première carte du flop est brûlée et une quatrième vient compléter le flop.
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop est remélangé et redonné en brûlant une carte.

2-6 Le flop est exposé avec deux cartes brûlées :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la deuxième carte brûlée est exposée comme première carte du flop et la quatrième du flop est brûlée (la turn sera exposée directement).
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop et une des cartes brûlées est remélangé et redonné sans brûler de carte.

2-7 Le flop est exposé avec 4 cartes :
· Si l'ordre d’apparition des cartes est connu : la quatrième du flop est brûlée (la turn sera exposée directement).
· Si l'ordre d’apparition des cartes est inconnu : le flop à 4 cartes est remélangé et redonné sans brûler de carte.

2-8 La turn ou la river est exposée sans carte brûlée : cette carte est brûlée et la suivante (la vraie turn ou river) est exposée.

2-9 Toute répétition exagérée de fausse donne de la part d’un joueur sera sanctionnée.

2-10 Flop prématuré : le flop seul est repris, remélangé, puis sera redonné sans carte brûlée (même si une seule carte a été dévoilée).

2-11 Turn prématurée : la turn seule est mise de coté toujours exposée. Une carte est brûlée et la suivante (qui devait être la river) est exposée en place de turn. Ensuite la carte mise de coté est remélangée au paquet et une river sera exposée sans brûler de carte.

2-12 River prématurée : la river seule est reprise, remélangée puis une river sera exposée sans brûler de carte.

2-13 Toute carte prématurée doit être reprise quelle que soit l’action des joueurs oubliés, même s’ils passent (check ou fold).

2-14 Une carte retournée est morte si cela est du fait du donneur ou d'un mouvement jugé involontaire du joueur. Cependant une carte retournée par le donneur pour lui-même est gardée et montrée à tous.

2-15 Une carte tombée de la table du fait du donneur est toujours considérée retournée et morte (même si elle est face cachée au sol et que personne ne l’a vue). Si elle est tombée du fait du joueur, elle doit être jouée.

2-16 Si un joueur mêle une carte morte (retournée par le donneur ou tombée par terre par exemple) à son autre carte, alors son jeu est considéré comme mort mais les autres joueurs continuent le coup.

2-17 Fausse donne :
· La toute 1ère ou 2ème carte est retournée
· Une seconde carte retournée
· Mauvais ordre de donne
· Nombre incorrect de cartes (sauf si une seule carte en plus est donnée au petit blind : elle est reprise et sera la carte brûlée)
Aucune fausse donne ne peut être annoncée sur un acte volontaire d’un joueur : ce joueur seul sera hors du coup.

2-18 Joueur absent de la table: ses cartes lui sont distribuées et enlevées immédiatement avant le premier tour de mise. Un joueur doit être assis à sa place lors de la réception de sa deuxième carte pour ne pas être considéré comme absent.

2-19 Les cartes ne sont pas changées sur demande mais selon une procédure propre au tournoi ou en cas de détérioration.

2-20 Si deux joueurs après les blinds avaient misé avant que la fausse donne ne soit constatée, le jeu continu tel quel mais uniquement avec les joueurs non concernés directement par la fausse donne et en l’absence de toute aberration.

Merci pour ces points de règlement.
Le problème c'est qu'on ne sait pas quand l'oubliie a été fait et sur ce règlement, y a tous les cas précis (flop prématuré, turn prématuré, river prémanturée, etc...). On ne savait pas s'il s'agissait d'un flop prématuré ou d'un turn prématuré. Et on s'en est aperçut tout à la fin.
Peut-etre fallait-il remélanger toutes les cartes du tableau et remettre le flop, le turn et la river comme il faut....

ouais, ca m'est deja arrivé ce genre d'action ( je n'étais pas le dealer mais dans la partie) ce que l'on fait lorsque ca se produit c'est que la partie est annulée car on ne sait pas quelle carte le dealer à oubliée de cramer meme si ca fout la rage ( ce que je comprend tres bien) de passer à coté d'une couleur ou d'une suite à cause d'un mec qui est pété au chivas nous on prefere tout annulée et reprendre une nouvelle donne.

Mais bon apres chacun fait comme il veut ( dans les tournois privé en tout cas) apres au FPT c'est vrai que ca peut etre beaucoup plus important et un eclaircissement à ce sujet serait la bienvenue

Slt !! C'est chaud ta question .... Rien trouvé de très concret sur le net. Seule réponse en main d'après les règles officielles : si un joueur ne reçoit pas la carte qiu lui était destinée et se retrouve lesé : il y a maldonne.

Kami58

Sinon, où est-ce qu'on peut trouver le règlement COMPLET ?

oliv_grenoble a écrit:

Sinon, où est-ce qu'on peut trouver le règlement COMPLET ?

Va jeter un oeil ici: http://www.secutore-poker.fr/

oliv_grenoble a écrit:

Sinon, où est-ce qu'on peut trouver le règlement COMPLET ?

oui, mais "une maldonne ne peut etre déclarer apres que le deuxieme joueur est parler"

donc il faut obligatoirement finir la partie. Dans le cas présent, c'est au croupier de gerer la cituation au mieux. Il me semble que conserver le tableau afficher soit la meilleur solution car de toute façon on ne pourra pas retrouver les cartes "normal" qui auraient du sortir donc à quoi bon changer des mauvaises cartes contre d'autres mauvaises cartes?