Full vs Full

Arrrgggghhh y'a des jours ca enerve
Un ch'ti CG à 0,15-0,25 sur WAM, et j'ai environ 28$ de bankroll.
situé juste avant e bouton, je recois dépareillés.
5/6 personnes callent la BB, je call également, la BB checke. 1,50$ dans le pot.

Flop : ..... Ouahhh
Qqs checks de partout, je fais de même pour pas faire fuir le poisson (pas de mouvements brusques chez le pecheur c bien connu ).
Turn : .... Insignifiant. l'UTG+3 qui jusque-là avait callé au preflop et checke au turn mise 1,50 $ (le pot donc). Je calle aussi.
River : ..... Il met 5$ in the pot, je met 10$, relance à tapis et call sans l'once d'une hésitation.
Il retourne : ..........
Il a slowplayé sa paire depuis le début, et me fais mal là dessus ..... :( :(
25$ de perdu sur ce coup, ca aurait pu etre pire sur des plus grosses tables.
Ais-je mal joué ? Aurais-je pu deviner qqch ?
Perso, il touche comme moiu le full sur le flop, donc j'aurai pu faire n'imoorte quelle relance j"tais mort. Et pas question de coucher un full bien entendu .....
Cela signifie que sans le vouloir, c'était le mur assuré C injuste parfois le poker ...

Kami58

Mauvaise rencontre...tu le cherche aussi, tu rentre avec Q9o
Je rigole, c'est juste pas de bol !

a+

Leauickque

Imprévisible, ca fait partie des rencontres obligées du poker... Y'a rien à chercher, c'est le genre de trucs inévitables

non c'est vrai rentrer avec Q9 dépareillé, tu l'a chercher :cherry: quand même

Et oui comme tout le monde l'as dit: tu es en cash game alors pourquoi risquer tes sous avec une main si marginale.

Une fois que le flop est là tes jetons sont déjà chez lui...

je suis pas vraiment d'accord, en cash game justement, sans relanceurs, je trouve pas que ce soit mal joué d'aller voir le flop avec des mains marginales... le probleme est de tomber sur une rencontre comme celle la, mais ca arrivera pas tres souvent...
en revanche je trouve plus discutable le move de celui qui a QQ et qui laisse 6 personnes voir le flop... apres c'est sur il est invisible et remporte un gros pot, mais sur le coup je trouve que c'est lui qui joue pas tres bien (mais c'est lui qui gagne, alors est ce mal joué..)

Oui il l'a qd même slowplayé un sacré coup son QQ .... Un mec qui touche son As avec Ax en main et il est mort ....
Jouer Q9 en CG qd t'as juste a caller la BB, je trouve pas ca forcément mal joué non plus, ca peut toujours donner des tirages quintes ou autres ....
Ouais forcément la rencontre est hyper rare, mais vu comment il a joué il est super invisible sur ce coup. Je le voyais sur un 9 (A9 pkoi pas) et donc il se voyait au top avec son brelan ..... mal vu de ma part :(
Kami58

Grosse grosse mauvaise rencontre !!

Par contre je suis plus du côté des personnes qui disent de ne pas rentrer dans un coup avec Q9o
même juste en payant la BB

Pour moi en cash game (et surtout en petites limites) il faut jouer encore plus serré qu'en tournoi
Ce n'est bien sûr que mon avis

Anji a écrit:

Pour moi en cash game (et surtout en petites limites) il faut jouer encore plus serré qu'en tournoi
Ce n'est bien sûr que mon avis

C'est évident.

chanin a écrit:

Anji a écrit:

Pour moi en cash game (et surtout en petites limites) il faut jouer encore plus serré qu'en tournoi
Ce n'est bien sûr que mon avis

C'est évident.

pas pour moi... etant donné que les blinds ne sont jamais enormes par rapport au tapis, c'est toujours intéressant d'essayer de voir un flop pas cher, meme avec une main moyenne...

D'accord avec toi Tib, ton hand range grossit à mort en CG qu'en tournoi.

je crois que vous faites le mauvais raisonnement les gars.

N'importe quel grand joueur de poker vous dira que c'est en cash game que l'on joue le plus serré.

pourquoi prendre des risques inutiles alors que l'on a pas les blinds qui augmentent?

Tu as vu les High Stakes ?
Tu trouves qu'ils jouent serrés toi ?
Au contraire, ils n'hésitent pas à partir avec des mains margniales.

je ne vois pas vraiment les choses comme ca...
voir des flops avec des mains moyennes n'est pas forcément une prise de risque ... en tournoi il arrive que l'on doive faire tapis pour doubler alors que l'on a pas un jeu superbe, là c'est une prise de risque que l'on ne prend pas en cash game...
mais a l'inverse en tournoi moi je joue plus serré quand les blinds augmentent, car quand ca coute le 10e de ton tapis pour voir un flop, tu y vas pas avec n'importe quoi, alors qu'en cash game tu peux voir des flops pour le 100e de ton tapis, ce qui est quand meme moins risqué...
la prise de risque ne se situe pas au meme niveau en cash game et en tournoi, mais pour moi ca ne veut vraiment pas dire etre plus serré en tournoi qu'en cash game, au contraire...

les High Stakes c'est des hautes (très hautes) limites et le raisonnement est complètement différent.
En hautes limites il n'y a que des gens qui se connaissent et varier son jeu c'est la clé.
En cash-game petites limites ca ne sert a rien de se mouiller pour gagner 1 Euro, alors que les blinds ne montent pas

il faut jouer ultra-serré et faire payer ses gros jeux, c'est tout...

ben moi j ai pas tt a fait le meme raisonnement, vu qu il y a des blinds fixe on a pas la peine de jouer tt le tps serrer mais au contraire on peut changer de regime et partir avec des mains "marginale" de tps à autre et si tu top un truc interessant au flop ben t es encore plus invisible.
Apres ca depend de la facon dt on joue ( mais ca engage que moi )

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'en CG, tu peux te permettre de payer avec des mains plus marginales .... Pas tt le temps car sinon tu perds à long terme et là tu n'es pas rentable, mais uniquement si la position te permets de les jouer et qu'il n'y a pas vraiment eu de relances, car la tu peux provoquer des accidents et faire grossir ton tapis si le board t'es favorable ... Au pire tu foldes eu flop : tu prends peu de risque (pas comme un tournoi ou tu diminues ton tapis et rsique d'en sortir à force de tenter ces mains).
Tu parlais de High Stakes manu mais sans aller jusque là on peux déjà citer Uriage ... Pas sûr que les gens uniquement avec des AA, AK, AQ ou KK ....
Je serai curieux de savoir ce qu'en penses nos spécialistes de CG .... je pense à Dragonkiss par exemple ?

Kami58

moi je reste sur mon raisonnement, la preuve c'est que ce coup t'emméne très loin, malgré ton tirage et tu te crois invisible et tu en devient à la limite aveuglé.

Ouais mais qd même ... un FULL floppé y'a de koi se sentir pousser des ailes ....
Si tu paies 10 tours des blinds ki n'augmentent pas certes, mais ke tu joues KK en relançant un peu pour que pas trop d'As rentre en jeu et que tt le monde couche, pas sur ke tu sois gagnant à long terme ....

Kami58

juste pour soutenir ta cause ; je n'ai pas d'avis sur le type de mains que l'on doit jouer, je pense que cela depends de son style de jeu (quelqu'un qui gagne sa vie grace au cash game pourrait eventuellement nous renseigner mais je ne suis pas certain qu'il y en ai beaucoup ici) ce que je voulais dire c'est que sur les 20 fois où tu touches full au flop , tu viens de rencontrer la (et j'insiste sur la singularité de la situation ) main ou tu te fais décaver.si tu continues à toucher des fulls au flop tu risques de ne plus avoir a te lever le matin pour bosser.sur ce j'espère moi aussi toucher des fulls au flop (même avec 3 et 2) et je te souhaites bonne chance pour la suite

Anji a écrit:

les High Stakes c'est des hautes (très hautes) limites et le raisonnement est complètement différent.
En hautes limites il n'y a que des gens qui se connaissent et varier son jeu c'est la clé.
En cash-game petites limites ca ne sert a rien de se mouiller pour gagner 1 Euro, alors que les blinds ne montent pas

il faut jouer ultra-serré et faire payer ses gros jeux, c'est tout...

Tu m'enlèves les mots de la bouche mathias...

En cash tu gagneras souvent plus avec Q9 (si tu touches bien sur) qu avec AA. Car avec des blinds de 1 dol pour un tapis moyen de 100 dol, y a pas un fish qui suivra si tu balances ton tapis comme dans un pepere tournoi où les blinds ont un peu monté. Donc si comme moi tu esperes au moins 40 dol sur ton AA tu slow play et la les risques AUGMENTENT a chaque carte.
Si tu a ete un peu agressif le quart d heure precedent,tu peux jouer tranquille sur les premieres cartes et overbeter= tapis sur la river avec ta quinte ou ton full(Q9), pas avec ta paire d as qui se fait niquer par Dble paire2 4. Le cash est donc toujours plus risqué mais si tu as une image aggressive et que tu touches deux fois, t es à 150 dol de l 'heure. En jouant serrure tu montes tranquillement de 5 en 5 car personne te paye. How exciting!!!

Pour être a 150 dollars de l'heure faut jouer a la NL100 minimum
Et encore si on lit les joueurs sur Club poker un bon ratio c'est 10/12 BB toutes les 100 mains (BB=BigBet et représente a peu près 2 grosses blinds)
sur la NL100 ou la big blind est a 1 euro ca donne 25 Euros/table/100 mains

Je le répète, moi je parles des limites très basses (NL2, NL5, NL10)

Au dessus c'est pas pareil
Bien sur qu'on gagne tjrs plus d'argent avec des jeux moins visibles et en ayant une image agressive. Et bien sûr que le coup dont parle Kami c'est pas de bol.

Mais le débat de se demander si on doit systématiquement suivre des mains moyennes (et encore pour moi Q9o c'est une mauvaise main) dans un pot non relancé avec une bonne position (bouton, cut-off ou hi-jack) est ouvert.

Pour moi c'est clairement non, surtout en très basses limites et surtout en Full Ring

Anji a écrit:

Au dessus c'est pas pareil
Bien sur qu'on gagne tjrs plus d'argent avec des jeux moins visibles et en ayant une image agressive.

Demandes a Sam Fahra ce qu'il en pense...il s'est fait décaver deux fois dans l'épisode 5 des HIg stakes saison 4 !!!!

Citation :

Demandes a Sam Fahra ce qu'il en pense...il s'est fait décaver deux fois dans l'épisode 5 des High stakes saison 4 !!!!

en même temps il fait ca contre le seul gros fish de la table
Baxter il fait flipper quand même (cest quoi ce call avec A9 !! :shock: )