[Cash Game] Bien jouer une Over Pair...

Voilà, j'ai pris plusieurs sales coups sur la NL10 de pokerstar avec des over pair :

http://www.pokerhand.org/?1555786

Sur ce coup (et sur d'autres), je sens pourtant que le gars est certainement sur un brelan... Mais je paye car je sais aussi qu'il peut faire ça avec la top paire. Parce que sur la NL10, on tombe aussi sur ça :

http://www.pokerhand.org/?1559373


La question est : est-il réellement possible de 'voir' un brelan. êtes-vous capable de jeter une over pair sur un flop rainbow sans quinte possible ?

Pour la 1ère main, quelles informations tu as sur ton adversaire ?

Pour moi, avec ton over-paire tu dois pas être committed, à moins d'avoir en face un joueur très loose. Si c'est le cas, ok pour tout mettre au milieu au flop. Sinon cherche à contrôler la taille du pot. Sur son raise au flop, tu call juste.

Sinon d'une manière générale, un brelan est effectivement très piégeux quand on a une over-paire.

Zeuwan a écrit:

Pour la 1ère main, quelles informations tu as sur ton adversaire ?

Je ne me souviens plus des infos que j'avais mais le gars venait de retrer sur la table et les données que j'avais sur lui concernaient moins de 10 mains... Donc pas représentatif du joueur...

Tu me conseille donc de caller quoiqu'il arrive ?

Parce que ya quand meme un tirage quinte évident (la quinte est d'ailleurs possible dès le flop ; mon exemple n'est pas le meilleure pour expliquer mon problème ).

pour la 1ére main, à partir du moment ou tu raise et qu'il te re-raise derrière, j'aurais joué le coup comme zeuwan = juste le caller car il y a 3 possibilités :la quinte, l'overpair et la double (le gars a trés bien pu te caller avec par exemple..
Donc perso j'aurais balancé un peu plus préflop (style 5$) mais j'aurais callé ensuite (si le gars avait payé ta relance of course )

En plus après le flop tu as plus beaucoup d'améliorations possibles si ce n'est un 3éme valet, alors que dans les 3 hypothèses pré citées, le gars peut lui soit améliorer son jeu (tirage quinte qui monte, double en full) soit garder son jeu fait (quinte??) et dans ce cas le 3éme valet potentiel est encore plus dangereux

oliv_grenoble a écrit:

Tu me conseille donc de caller quoiqu'il arrive ?

Parce que ya quand meme un tirage quinte évident (la quinte est d'ailleurs possible dès le flop ; mon exemple n'est pas le meilleure pour expliquer mon problème ).

Je pense pas qu'il faille caller quoi qu'il arrive. J'aurais callé dans ce cas car il n'y a pas assez dans le pot pour que tu mettes en péril tout ton stack. Quand tu le sur-relance, tu te committes et peux plus faire machine hier.
Si au départ du coup, tu avais eu 3 ou 4$ de stack, là tu pouvais tout engager.

Dans ce coup là, j'aurais callé et checké la turn. S'il checkait aussi, c'était bon signe. S'il misait la turn, signe d'un jeu fort avec une relance payée, une relance au flop et une mise à la turn. Avec en plus un K à la turn, ça fait qu'une main comme AK te bat. Fold.
Et s'il est sur tirage quinte, avec une blank card à la turn, il est possible qu'il check derrière. A ce moment là, tu avises à la river en fonction de ce qui tombe.
Faut bien voir que tu es hors de position donc le coup est forcément plus difficile à jouer.

Intéressant comme post ...

Ca me rappelle une overpair en tournoi.
Est-ce que ça peut se jouer pareil dans ce cas ?

Début de Tournoi. Table de 10.
Stack de 1000. Blinds 2-4.

UTG limp.
Je découvre une paire d'AS. Je relance à 12.
La BG call et UTG call.

Pot: 38
Flop: Q 9 4 rainbow.

BB et UTG check.
Je mise 20 je crois.
BB fold et BB raise à 50 environ.

A ce moment, je décide de re-raiser à 120.

Et là à ma grande surpise, il me relance à 280 peut-être.

Je réfléchis pas mal et finis par folder ma paire d'AS en la montrant.
Il me montre une seule carte: un 9.

Au final, il pouvait avoir un brelan de 9, mais pourquoi attaquer autant avec un brelan sur ce flop pas dangereux.
Je le voyais plus sur une double paire Q9s.


Est-ce que dans ce cas, j'aurais du caller sa relance au flop comme pour l'exemple d'Oliv en cash game ou ais-je bien fait de re-relancer pour avoir plus d'info ?

Pour ma part je pense qu'à partir d'une sur relance faut bien réfléchir.
Le fait d'ouvrir sur 0,40$ de pus avant le flop fut une eereur il falleit mettre au moins 2 voir 3$ pour ne pas laisser le choix aux autres joueurs.
Ensuite il te sur relance, c'est vrai qu'il a plus de probabilité qu'il te batte quinte, brelan, paire supérieur (KK), donc je pense que à le deuxième sur relance tu aurais du folder en tout cas moi je l'est fait.

Pour toi axel 38 toujours dur de jeter une paire d'as servie, mais je pense que tu fais la meme erreur que Zeuwan il fallait relancer plus avant le flop (200 environ, je pense).

Dur loi du poker

gamemaniac a écrit:

Le fait d'ouvrir sur 0,40$ de pus avant le flop fut une eereur il falleit mettre au moins 2 voir 3$ pour ne pas laisser le choix aux autres joueurs.

!!!

Relancer à 20 ou 30 big blinds préflop, ça va faire coucher 99% du temps. Et gagner que les blinds, c'est certes EV+ mais c'est loin d'être optimisé. Tu peux gagner plus je pense. :)

Pour ton cas Axel, je suis pas spécialiste des tournois. Je laisse répondre les pros. Mais déjà il faut te demander si tu es prêt à jouer ton tournoi sur cette main.

oliv_grenoble a écrit:

Zeuwan a écrit:

Pour la 1ère main, quelles informations tu as sur ton adversaire ?

Je ne me souviens plus des infos que j'avais mais le gars venait de retrer sur la table et les données que j'avais sur lui concernaient moins de 10 mains... Donc pas représentatif du joueur...

Tu me conseille donc de caller quoiqu'il arrive ?

Parce que ya quand meme un tirage quinte évident (la quinte est d'ailleurs possible dès le flop ; mon exemple n'est pas le meilleure pour expliquer mon problème ).

Salut Oliv'.

A mon avis c'est pas en NL10 que tu verras des mecs surrelançer leur draws.
Bref pour moi c'est un call au flop apres sa surrelance et check/fold au turn surtout quand le K tombe.