Calcul des odds

Juste pour m'enlever un affreux doute sur ma manière de calculer mes pot odds.

J'ai par exemple
Le flop arrive

Le pot a ce moment là est de 1000. Mon adversaire mise 500
J'ai donc 500 a mettre pour gagner 1500
La cote du pot et de 3:1
Mes chances de gagner sont environ de 3:1 également, c'est juste de payer

Si maintenant mon adversaire met 1000
J'ai 1000 a mettre pour gagner 2000
La cote est a 2:1 mais j'avais lu quelque part (me demandais pas où :) ) qu'il fallait rajouter 1 a a la cote du pot pour savoir si il était correct de payer (quand je l'écris je trouve ca de plus en plus bizarre)
Soit 3:1 avec le tirage flush toujours correct de payer

Quelqu'un pourrait me dire d'où pourrait venir mon erreur ?
Après promis je retourne dans mon aquarium :D

Alors, avant que tu aies une explication très technique, je te donne mon fonctionnement pour éviter ce genre de prise de tête... Ca me permettra en plus de vois si je fais n'imp'...

Comme je m'y perds toujours dans ces calculs, j'en fais qui me semble plus simple.

Dans ton exemple:

1: tu dois mettre 500, pour un pot qui sera, si tu paies, de 2000. On te demande donc 25%.

2: tu dois mettre 1000, pour un pot qui sera, si tu paies, de 3000. On te demande donc 33%

Si on utilise la règle de 4 pour le calcul des % des outs, tu as 9 outs*4= 36% de chances de toucher ta Flush et de gagner le coup.

Dans les 2 cas, tu dois payer.

Je laisse maintenant les vrais te donner la bonne explication.

P.S.: et après la turn, c'est la règle de 2, pour info à ceusses qui en ont besoin.

++

Cote pot : 500/1500 = 1:3

Cote flush : si tu penses qu il est sur AK par exemple

9:38 environ 1:4

Théoriquement FOLD mais moi je raise il a pas AK KK ou AA

Anji a écrit:

Juste pour m'enlever un affreux doute sur ma manière de calculer mes pot odds.

J'ai par exemple
Le flop arrive

Le pot a ce moment là est de 1000. Mon adversaire mise 500
J'ai donc 500 a mettre pour gagner 1500
La cote du pot et de 3:1
Mes chances de gagner sont environ de 3:1 également, c'est juste de payer

Si maintenant mon adversaire met 1000
J'ai 1000 a mettre pour gagner 2000
La cote est a 2:1 mais j'avais lu quelque part (me demandais pas où :) ) qu'il fallait rajouter 1 a a la cote du pot pour savoir si il était correct de payer (quand je l'écris je trouve ca de plus en plus bizarre)
Soit 3:1 avec le tirage flush toujours correct de payer

Quelqu'un pourrait me dire d'où pourrait venir mon erreur ?
Après promis je retourne dans mon aquarium :D

Déjà, juste le tirage flush c'est un peu plus de 4:1. Là, tu as une over card ce qui te donne effectivement une cote de 3:1 pour améliorer ta main au turn.
C'était juste pour préciser.

Sinon, je ne sais pas où tu as pu lire qu'il fallait rajouter 1 à la côte du pot... Dans ton exemple, le pot t'offre effectivementune côte de 2:1 ta cote d'amélioration de 3:1 n'est donc pas siffisante pour justifier un call.
Evidemment, on parle ici de la côte directe et on ne parle pas des éventuelles côtes implicites que tu pourrais avoir.

oliv_grenoble a écrit:

Là, tu as une over card ce qui te donne effectivement une cote de 3:1 pour améliorer ta main au turn.
C'était juste pour préciser.

Si l'autre a AK KK ou AA ou 99 ??

Je prenais cet exemple pour demander le calcul en fait
C'est pas un truc réel

Je veux juste vérifier si je fais pas fausse route
En fait moi je calculais la cote du pot, je rajoutais 1

Donc on me demande 500 dans 1000 était une 3:1, donc devenait 4:1
Puis en fonction de mes outs je voyais ma cote et je comparais
Dans le même exemple si j'aiplus de 25% de chances de gagner le coup (4:1) le call est justifié

Bah c'est simple si la cote du pot est inférieure à la cote d'amélioration de ta main tu FOLD en théorie

Normalement tu n'as pas a rajouter 1 à la cote du pot , tu dois confondre avec la conversion 1:3 = 1 chance sur 4

Oui ca je sais :D
Je me posais la question sur la manière d'arriver a la cote d'amélioration et a la cote du pot

EDIT : Ah voilà !!! C'est bien ça que je cherchais donc c'est bon
Si la cote du pot est de 3:1 et que j'ai plus de 25% de chances de gagner (1chance sur 4) le call est correct ?

Anji a écrit:

Je me posais la question sur la manière d'arriver a la cote d'amélioration et a la cote du pot

Cote du pot : J'ai 500 à mettre pour gagner 1500 soit 1:3

Cote d'amélioration , soit tu les apprends tirages flush = 1:4 pareil pour la suite , soit tu les calcules :

flush = 9outs 9 : ( 47-9 ) // 9:38 environ 1:4

Anji a écrit:

EDIT : Ah voilà !!! C'est bien ça que je cherchais donc c'est bon
Si la cote du pot est de 3:1 et que j'ai plus de 25% de chances de gagner (1chance sur 4) le call est correct ?

Oui mais attention tu calcules uniquement pour la turn et non turn river , tirage flush 1:4 soit 1 chance 5 soit 20% a la turn donc tu FOLD

Je comprends toujours pas ce +1 qu'il faudrait rajouter à la cote du pot.
Effectivement, si tu as 25% de chance de gagner, c'est une chance sur 4 et c'est une cote de 3:1 (tu perd 3 fois et tu gagne une fois).

Je pense qu'il ne faut pas mélanger les % et les cotes. Soit tu calcule tout en %, soit tu calcul tout en cote (x:y).

Perso, je calcule tout en cotes.

Donc pour en revenir à ton problème, tu compte tes outs. Soit tu choisis de mettre les as dans tes outs, soit tu met que les piques. 9 outs pour une flush = 4,2:1 (si ma mémoire est bonne). Si tu met les as dans tes outs, 12 outs = environ 3:1.
La côte du pot est de 3:1 donc un call est logique si tu penses que tu as 12 outs mais mauvais call si tu penses n'avoir que 9 outs.

Et bien sûr, ce calcul est fait pour une amélioration au turn et non pas turn+river.

merci pour les précisions !
C'est bien ce que je faisais donc ca va ! :D

Renaud faut que tu revois tes calculs de cotes

2 gros call hors cote , à la limite call 500 dans 1000 c'est pas dégueux mais call 1000 dans 1000

Je viens de me faire cracker 2 sets par des gutshot , je suis vert

Pour simplifier, je dirais que si les cote du pot sont inférieurs à la cote d'amélioration de ta main, tu couches.
Dans ton exemple n°2, ta cote d'amélioration est de 3/1, et la cote du pot est de 2/1, tu dois coucher ta main.
Si les cotes du pot sont supérieurs aux cotes d'amélioration de ta main, tu as un call à ev+, par exemple un tirage couleur au flop, 3/1, ton adversaire te demande 200 pour un pot de 1000 (en comptant son bet dans le pot), tu as une cote du pot de 5/1, tu dois payer (et ton adversaire est un fish...).

C'est là ou je me perd encore

Si la conversion 3:1=1 chance sur 4 est juste alors,
2:1=1 chance sur 3 est juste aussi

Donc si on me demande 1000 dans un pot de 1000
J'ai 1000 a mettre dans un pot de 2000
cote du pot 2:1, j'ai 36% de chances de faire flush (environ 1 chance sur 3) donc call juste ?! bizarre quand même

C'est sûr qu'il vaut mieux éviter de mélanger mais c'est pour bien comprendre cette histoire de conversion

quelqu'un ?

Reprend les calculs t as tout mélangé la :o

Calcul only turn ! et ne suit pas les explications de renaud :)

Anji a écrit:

C'est là ou je me perd encore

Si la conversion 3:1=1 chance sur 4 est juste alors,
2:1=1 chance sur 3 est juste aussi

Donc si on me demande 1000 dans un pot de 1000
J'ai 1000 a mettre dans un pot de 2000
cote du pot 2:1, j'ai 36% de chances de faire flush (environ 1 chance sur 3) donc call juste ?! bizarre quand même

C'est sûr qu'il vaut mieux éviter de mélanger mais c'est pour bien comprendre cette histoire de conversion

quelqu'un ?

Déjà j'aime pas quand tu dis 3:1 en parlant d'un tirage flush.... un tirage flush = 4,2:1.
Tu as mois de 20% de chance de faire une flush sur le turn (environ une chance sur 5).

Franchement le plus simple c'est de ne jamais t'embrouiller avec les pourcentages. Raisonnes uniquement en cotes.

Ah oui c'est ça c'est only turn le truc ! merci :D

Putain si le mec sait jouer en face on a rarement les cotes pour une flush :)
heureusement les overs cards peuvent se compter en outs et y'a les implied...

Anji a écrit:

Ah oui c'est ça c'est only turn le truc ! merci :D

Putain si le mec sait jouer en face on a rarement les cotes pour une flush :)
heureusement les overs cards peuvent se compter en outs et y'a les implied...

A part à Uriage, je connais très peu de joueurs qui laissent les côtes lorsqu'il y a un tirage flush au flop .

La cote, tu vas l'avoir si d'autre joueurs payent avant toi. Par exemple, dans ton cas, si un gars a un roi pas forcément bien kické, il peut caller les 500 et de ce fait améliorer la côte du pot qui peut tranformer un fold en call EV+

D'ailleurs pour continuer je viens de prendre ma calculette

et tirage flush c'est bien 9 outs sur 47 cartes restantes
ce qui fait 47:9 et ma machine m'affiche 5,2

Pourquoi 4,2 du coup ?

/EDIT/

Citation :

A part à Uriage, je connais très peu de joueurs qui laissent les côtes lorsqu'il y a un tirage flush au flop

Et elle était facile celle là Oliv' :D

Anji a écrit:

D'ailleurs pour continuer je viens de prendre ma calculette

et tirage flush c'est bien 9 outs sur 47 cartes restantes
ce qui fait 47:9 et ma machine m'affiche 5,2

Pourquoi 4,2 du coup ?

Si tu joue 5,2 fois le coup, tu touchera ta flush une fois et tu ratera ta flush 4,2 fois... (d'où 4,2 contre 1 -> 4,2:1)
Ou si tu préfère, si tu essaye 520 fois de tirer la couleur, tu y paviendra 100 fois et tu la ratera 420 fois.

d'où : une chance sur 5 = cote de 4 contre 1...

Et le 4 de pique est chaud à compter comme out non?

oliv_grenoble a écrit:

Tu as mois de 20% de chance de faire une flush sur le turn (environ une chance sur 5).

Mais au flop c'est bien du 3/1 avec un tirage flush, non??

droyan a écrit:

Et le 4 de pique est chaud à compter comme out non?

Après c'est tout le problème du calcul du nombre d'outs et donc du calcul de la cote implicite inverse

iwan63 a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Tu as mois de 20% de chance de faire une flush sur le turn (environ une chance sur 5).

Mais au flop c'est bien du 3/1 avec un tirage flush, non??

NON c'est 4,2 contre 1 (donc 1 chance sur 5,2) pour toucher au turn.
Si ton adversaire est à tapis au flop, tu as 2 cartes (turn+river) pour toucher ta flush. La côte est donc de 2,1:1 (à 0,1 près).

iwan63 a écrit:

Mais au flop c'est bien du 3/1 avec un tirage flush, non??

3:1 ce serait contre KK a tapis