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 calcul de côte

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iwan63
Louis38
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MC Bertra
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MC Bertra
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MessageSujet: calcul de côte   calcul de côte EmptyMar 12 Avr 2011 - 5:38

hello every one,

est-ce que quelqu'un pourrait faire un topo sur le calcul des cotes pour aller chercher des tirages, j'avoue ne pas encore savoir être précis.

merci d'avance!
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Nemesis&Co
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMar 12 Avr 2011 - 22:59

Hello,

je suis pas un grand spécialiste, mais j'use d'une formule qui marche plutôt pas mal, et qui colle au plus près du réel.
Je vais tenter d'expliciter le truc, comme je l'ai compris (vous m'excuserez des maladresses éventuelles, je me lance)

Il convient de partir du nombre de outs dont tu disposes (nombre de cartes favorables pour obtenir la main gagnante).
Pas de mystère : il faut les compter, en prenant garde d'enlever les "faux outs", ceux qui pourraient paraitre améliorants, mais qui au final risque d'améliorer plutôt d'autres mains.


La cote d'une main

Il faut partir tout d'abord du % de chance d'amélioration
Le but du jeu : le calculer

à compter du flop, la formule exacte dessine une parabole et devient complexe à appliquer en jeu, c'est :
% d'amélioration = 1 - (47 - nb de outs) / 47 x (46 - nb de outs) / 46
Il existe des formules approximatives, plus faciles à utiliser en jeu. Il y en a deux qui, combinées, donnent des résultats approximatifs très proches du calcul complexe.

Jusqu'à 8 outs, la formule approximative (marge d'erreur : 1%) est simple, c'est :
% d'amélioration = nb de outs x 4 %

A partir de 9 outs, la formule approximative, c'est :
% d'amélioration = nb de outs x 4% - (nb de outs - 9)


à compter de la turn, la formule approximative est :
% d'amélioration = nb de outs x 2,2%

Pour le calcul des cotes proprement dites, on part des chances de gagner et des risques de perdre.
Chance de gagner = G%
Chance de perdre = 1 - G%

La côte d'une main vaut la chance de perdre contre la chance de gagner
La côte d'une main vaut (1 - G%) contre G%

Ex. : Nous sommes à la turn, je suis sur un tirage couleur.
Il me reste 9 outs (les 9 cartes restantes de la couleur),
soit 9 chances de gagner sur les 46 cartes restantes, et donc 37 chances de perdre
soit 37 : 9,
La cote de la main est d'environ 4 : 1 ("4 contre 1")
Je vais donc approximativement, sur 5 fois, gagner 1 fois et perdre 4 fois.
Mes chances sont d'environ 1/5 soit 20% (le calcul approximatif à la turn avec 9 outs me donne 9x2,2%=19,8%)


Ces pourcentages d'amélioration permettent ensuite de calculer si l'on a encore la cote après une mise ou une relance
(et si l'on commence à chercher ce qu'a, veut l'adversaire, on peut aussi chercher à briser sa cote).


La cote du pot
Elle se calcule quant à elle par la division du :
montant total du pot / montant à rajouter pour suivre

Ex. : Le pot vaut 100.
Un joueur relance de 50.
Si je veux rester dans le jeu, je dois rajouter 50.
La cote du pot est 150 : 50 = 3 : 1
j'ai donc besoin de gagner au moins 1 fois sur 4 (au moins 25 % du temps) pour que ça reste intéressant de suivre.
Si j'ai une main avec 26% de chance de gagner, c'est intéressant en terme de côtes financières.
D'où l'intérêt de miser ou relancer, pour briser l’intérêt adverse à suivre.



En résumé, et simplement en terme de cotes financières (ceci est bien entendu à pondérer avec de nombreux autres facteurs) :
côte de la main < cote du pot --> payer une relance est plus rentable que de passer
côte de la main = cote du pot --> suivre ou passer sont équivalents
côte de la main > cote du pot --> il faut passer

Pour plus de détails, et pour les sources, je te conseille et conseille vraiment à tout le monde un bouquin dément, une mine d'or et d'infos et d'intelligence, très bien écrit, très lisible, très ludique, très clair (rien que ça) :
Le poker au delà du hasard
d'Alexis Beuve - Ed. Praxeo
768 pages couleurs - 59 €

Voila pour une tentative de réutilisation de quelques notes prises lors de cette lecture.
S'il y a une faille là-dedans, si j'ai mal compris quelque chose, ou si je me suis planté quelque-part, dites le moi.


Dernière édition par Nemesis&Co le Mer 13 Avr 2011 - 11:11, édité 6 fois
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Louis38
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 1:52

Ca c'est du résumé ! gg personne n'a eu le courage de le faire ^^

D'ailleurs j'en aurais été incapable , je suis nul en côte. Ce qu'il faut bien prendre en compte c'est qu'en général il faut calculer l'équité de ta main vs une range adverse. Et là franchement , dans le feu de l'action , c'est impossible d'avoir un résultat exact. Plus tu joues , plus tu le sens. Personnellement je fonctionne en effectuant des genres de moyennes , je sais pas si d'autres joueurs fonctionnes comme ça.

Pas trop d'exemples c'est compliqué à expliquer :p
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iwan63
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 2:06

Louis38 a écrit:
Ca c'est du résumé ! gg personne n'a eu le courage de le faire ^^

Plus tu joues , plus tu le sens. Personnellement je fonctionne en effectuant des genres de moyennes , je sais pas si d'autres joueurs fonctionnes comme ça.


La même pour moi.

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Adilus
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 2:11

Louis38 a écrit:
Plus tu joues , plus tu le sens.

Les mots parlent d'eux mêmes.
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 2:44

Citation :
Ce qu'il faut bien prendre en compte c'est qu'en général il faut calculer l'équité de ta main vs une range adverse. Et là franchement , dans le feu de l'action , c'est impossible d'avoir un résultat exact.
Citation :
Plus tu joues , plus tu le sens.

Sachant quand même que quelques situations reviennent souvent, qu'il devient plus facile de reconnaitre, d'en calculer les chances d'amélioration et de pondérer ensuite (et qu'alors peut-être "plus on joue, plus on le sens") :

2 outs
(paire en main avec 3 overcard au flop)
au flop 2x4%=8%
à la turn 2x2,2%=4%

4 outs
(tirage quinte ventrale)
au flop 4x4%=16%
à la turn 4x2,2=9%

6 outs
(2 overcard en main)
au flop 6x4%=24%
à la turn 6*2,2%=13%

8 outs
(tirage quinte bilatéral)
au flop 8x4%=32%
à la turn 8x2,2%=18%

9 outs
(tirage couleur)
au flop 9x4%-(0)=36%
à la turn 9x2,2%=20%

15 outs
(tirage quinte flush)
au flop 15x4%-(15-9)=54%
à la turn 15x2,2%=33%

(A pondérer selon le joueur adverse et la range dans lequel on le met, et fonction de l'arrivée de quelques "faux outs", mais aussi selon le type de tableau qui sort)

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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 11:36

très clair et bien, une petite simplification pour 9 outs et plus:
outsx3+9= %turn+river
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 17:43

Osef des cotes Marco le poker c'est pas des maths mais du feeling si tu sens que ca va renter eh bah tu paye et si sa rentre pas c'est la vie next hand Wink

That's Loto baby !
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 17:51

Komo a écrit:
Osef des cotes Marco le poker c'est pas des maths mais du feeling si tu sens que ca va renter eh bah tu paye et si sa rentre pas c'est la vie next hand Wink

That's Loto baby !


chuut mat! tu viens de faire s'écrouler tout les espoirs des joueurs de ce forum qui bossent leur poker alors que voilà tout en fait : ça reste un pur jeu de hasard où seule la chance dicte le jeu et les résultats, sauf, toutefois, à la rivière car c'est là qu'on sait qui gagne, c'est pour ça que la river est très importante.


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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 17:53

Un grand merci à toi Loic pour t'être donné la peine de répondre de manière aussi complète! cheers Thks!
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MessageSujet: Re: calcul de côte   calcul de côte EmptyMer 13 Avr 2011 - 19:08

MC Bertra a écrit:


chuut mat! tu viens de faire s'écrouler tout les espoirs des joueurs de ce forum qui bossent leur poker alors que voilà tout en fait : ça reste un pur jeu de hasard où seule la chance dicte le jeu et les résultats, sauf, toutefois, à la rivière car c'est là qu'on sait qui gagne, c'est pour ça que la river est très importante.
et plus encore quand tu regardes enfin tes cartes...

clown


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