Votre avis sur cette main ?

Voici une main commentée que j'ai vu dans l'excellent blog de poker de camile, j'ai mon avis dessus, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'autres grenoblois.

Camile a écrit:

C'est le grand retour des mains commentées. Je vous rasure ce come back sera de sûrement éphémère.



Je joue un HU à 230$ contre un adversaire habitué des HU avec un ROI de 2%. Sa courbe sharkscope témoigne du fait qu'il est en plein rush depuis quelques centaines de parties ou qu'il a compris le jeu de tête à tête plus que ses stats ne le laissent présager.



Nous sommes à la 9ème mains et j'ai raisé tous mes boutons qu'il n'a pas défendu. De son coté, il a remporté les siens, sauf un où je l'ai 3bet préflop.



J'ouvre 78s au bouton. Je raise 3BB et mon adversiare me 3bet à 160. Ma main est une main intéressante même si en HU les connecteurs assorties perdent en force, surtout dans les pots relancés. Malgré tout je call avec une bonne cote de 1 pour 2,2.



Le flop affiche 7h 6s 8s.



Mon adversaire check et je mise 160 soit la moitié du pot. Il me raise à 520.



Que faire ?

1) Fold

2) Call pour ralentir le coup et espérer checker ou payer le reste du coup

3) Call pour envoyer ou payer le tapis à la turn si la carte qui tombe n'est pas menaçante

4) Call pour envoyer ou payer le tapis quelque soit la prochaine carte.

5) call pour induire un bluff

6) Raise all-in











PokerStars Game #20992541179: Tournament #112639002, $220+$10 Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20) - 2008/10/07 1:15:28 ET
Table '112639002 1' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: Francix (1450 in chips)
Seat 2: Camile (1550 in chips)
Camile: posts small blind 10
Francix: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Camile [7c 8c]
Camile: raises 40 to 60
Francix: raises 100 to 160
Camile: calls 100
*** FLOP *** [7h 6s 8s]
Francix: checks
Camile: bets 160
Francix: raises 360 to 520
Camile: ? ? ? ? ?

2 paires contre quinte floppée ==> fold

je ne sais pas si un raise preflop avec 9T est credible.je le vois plutot sur une paire

Je le vois aussi sur une over ou tirage flush, je pense que si il avait brelanté il aurait essayer de te pièger, donc je re-raise all in.

5) voir 3)

paire de neuf chez vilain ptet
en tout cas sa dependra beaucoup de ma dynamique de jeu et de la facon de jouer de mon adversaire.
on est pas oblige d avoir une over pour check raise sur un board scary comme celui la et il peut le faire avec plein de choses....
en tout cas je pense que je ne call pas pour fold sur turn sur any scary card et je ne fold pas.
call to induce bluff surtout qu il a la position
reraise all in aussi si je suis po de bonne humeur

Je reraise all in, je pense, je le vois sur une over paire.

Call, avec idée je paie (ou je boîte) à la quatrième sur toute carte qui n'est pas un 8, la seule carte qui me fasse vraiment non pas peur, mais mal.

Bien sûr, je préfèrerais payer sur une turn qui n'apporte ni pique ni quinte évidente, mais en heads-up on ne fait pas toujours ce qu'on veut.

Edit : ça c'est quand tu as 67. Avec 78, j'attends la turn qui ne doit être ni un 6, ni un T, ni un 5. S'il envoie la boîte alors que la carte qui vient est par exemple un As de Pique, ton adversaire a des chances d'être très mauvais en HU (déjà je n'ai rien compris au 3-bet PF suivi du CheckRaise sur le flop).

avec quoi il peut 3bet preflop et te check raise flop
as x pique as dix pique par exemple
pocket nine ou ten
une over je pense c exclu de check raise sur un board comme celui la..
si c est un bon joueur comme le montre ces stats , le betting ressemble beaucoup a un bet pour une main deux over tirage flush et ou quinte ou une pp avec tirage quinte
c mon humble avis apres la decision a prendre est plus difficile et se limitera ptet juste a un calcul de cote---
je le vois mal avec une grosse paire su en tout cas

Je le mets aussi sur une over paire, qui en effet peut être dangereuse si c'est 99 ou TT, ou bien qqch entre AK et QJ à pique.

A mon idée, il check-raise le flop en pensant que si tu as suivi son 3bet pré-flop tu dois être sur 2 figures et que ce flop ne t'a pas aidé du tout, ou au mieux un gut-shot avec JT ; donc il check pour que tu fasses gonfler le pot et te raise pour que tu te sentes battu et que tu te couches ; et même si tu le paies, il doit penser que si le turn n'est pas dangereux il va t'envoyer son tapis et tu ne pourras pas payer.

Donc deux options pour moi :

Si son tapis couvre le mien, ça serait l'option 3, je call, et si le turn n'est pas menaçant, je lui envoie (ou paie) le tapis.
Le re-raise all in est aussi une bonne option, mais s'il poursuit son idée en te voyant sur 2 overcards, il peut penser que tu veux arracher le pot. S'il a une overpair il va penser qu'il est probablement devant et il va te payer. S'il n'améliore pas, tes deux paires gagnent, parfait ; mais s'il sort 62 ou 33, il finit avec 2 paires supérieures sur un coup de chance parce qu'il a mal évalué le coup et tu perds la partie...

Bien sûr, mon jugement est à nuancer... Je débute et ne joue pas d'argent, du coup en Play Money il y a beaucoup de "fishs" qui paieront un tapis avec leur overpair en pensant être face à une autre fish qui se sent fort avec une top paire ou en plein bluff... pas un instant ils penseront être face à une grosse main...

Donc par déduction, j'envoie le tapis tout de suite si je le couvre. S'il me bad beat, il me restera qqch pour remonter.

EDIT suite au post de Gregos : C'est vrai que j'ai gardé à l'esprit qu'il avait 2 paires... S'il avait les piques, il vaut mieux en effet attendre le turn pour envoyer le tapis.

Pour moi, tu call sans hésiter si tu crois qu'il est sur un tirage flush (moi je le vois sur ca). Car si tu envoies all in et qu'il est sur un tirage la cote est favorable pour lui avec deux cartes à venir, alors que si il n'y a pas de pique à la turn la cote est défaroble pour lui si tu envoies le tapis à la turn. Pour moi call et tapis sur la turn.
Même idée si tu le vois sur une overpaire. Peux de chance qu'il brelante ou qu'il double paire à la turn et la river (style il a JJ, turn 10 riviere 10 ), les cotes ne sont pas en sa faveur.

insta-boite !
tanpis si il a la quinte floppée ou le brelan, sûr que ca fait full à la river.

Juste un call.

Le problème de reraiser allin ici, c'est que si il a AK/AQ ou petite paire (inférieure au board) il callera jamais...

Et je pense qu'il est tout à fait possible qu'il C/R AK/AQ... sur ce board là (notamment s'il a le flush draw en plus auquel cas il ne lachera pas sa main !). Mais il peut aussi jouer comme ça avec AK sans la flush draw. En effet, s'il a 3bet PF et qu'il se retrouve sur ce board il a aucune chance de gagner le coup : soit il se fait raiser, soit floater et derrière ne peut plus faire grand chose. Le C/R derrière son 3bet, ça peut très bien être sa défense contre le fait qu'il ne soit pas en position dans ce pot surrelancé où il n'a rien touché avec AK !

S'il trouve un A ou un K turn, il enverra sûrement (ou "nous"... et il sera peut-être difficile pour lui de folder) ; sinon, il peut aussi continuer à envoyer derrière avec rien...

Donc j'aime bien le call.

Mais le problème du call c'est qu'il y a beaucoup de scary cards possibles qui peuvent sortir et qu'on ne sait pas vraiment quels sont ses outs (en estimant qu'on est encore devant, mais ça j'en suis presque sûr)...
Est-ce qu'il a 99 pour une OP+OESD ? TT ? FD ? OP ?

Celà dit, je crois qu'avec toutes ces mains, il ne lachera jamais sur la turn (sauf peut-être 2 grosses cartes à pique qui ont touché ni paire ni flush au turn)...
Et la seule façon d'avoir plus de chips si par hasard il a "rien" (C/R pour lutter contre l'avantage de la position), c'est de flat caller et caller/boiter any turn...


Donc ouais, je pense que je call flop et vais au bout sur n'importe quelle turn (on ne sait pas quels sont ses outs !)

Voilà mon avis, peut-être qu'il est discutable mais c'est comme ça que je sens le coup :

Chrismir a écrit:

Je ne suis pas du tout expert en HU (quasi aucune expérience)
Cependant, si tu relances systématiquement tes boutons, sa range de 3bet s'élargit malgrès le fait qu'il joue hors position derrière, peut être 66+ ATs+ AJ+ et KQs/o.

Le flop est très dangereux avec des tirages quintes et flush, et il décide de check raiser.

-Checker une grosse paire dans ce cas là serait très risqué car beaucoup de scary card peuvent sortir au turn, la probabilité qu'il ait une overpaire diminue (mis à part les 9 qui sont tout à fait possibles)
-Son move est possible avec un tirage flush + 2 over avec les mains type ATs+, il prend la free card si tu check, se donne de la fold equity sur le check raise et est toujours vivant si le coup part à boite.
-Il pourrait avoir un brelan, mais personnellement dans ce cas là je préférerais miser le 1er et de plus peu de main entre dans sa range : les 6 pp6, une pp7 et une pp8 (contre les pp6 tu as encore 20% de chance de gagner le coup).
-Il peux avoir la quinte ou une paire + tirage quinte, peu probable de 3bet des middles connectors pour les jouer hors pose derrière, et même dans ce cas là tu as encore quelques redraw 3 ou 4 cartes.
-Il peux avoir air.

Donc au final, les mains les plus probables sont des tirages flush avec 2 overs avec tes redraw full tu oscille entre 65% et 50% contre ses mains là, ce qui est bien mais pas énorme.
70/30 contre des overs.

Si tu boites il y aura un pot à 2130 pour 770 à rajouter, donc il est commited et payera s'il a un tirage.
Souvent tu seras légèrement favori, parfois tu seras bien favori contre une overpaire et parfois tu lui feras folder ses overs ou pur bluff (mais tu n'aurais surement pas gagner plus) rarement tu seras loin derrière.
Si on part à boite dans l'ensemble on doit avoir une équity légèrement positive on gagne le sit'n'go 60% du temps peut-être...

Si on lui donne une free card, 20% du temps on lâche le coup à la turn et on se trouve dans une situation difficile a 820 contre 2180 jetons (souvent on fold à raison, parfois on se fait bluffer ou on fait un mauvais fold face à un donk).

Turn brique, on boite, le gars à les cotes pour payer avec un tirage mais le coups est largement en notre faveur (80/20), parfois le gars fold son tirage estimant qu'il a plus de 20% de chance de gagner en gardant ses 770 jetons restant (s'il te met sur mieux qu'une paire) ou fold car il a air ou un tirage quinte ou une over mais on est en situation très favorable 2230/770 et très souvent on gagnera vu notre maitrise technique, parfois le gars call est on est quasi mort mais ca ne change rien par rapport à la boite flop.

Donc pour moi ça serait call au flop, puis call/push au turn si c'est pas un pique.

Suis pas spécialiste en HU, encore moins, corrigez mon analyse :

Je comprends qu'un call nous commit sur ce coup et que quelque soit la turn, on call tout ce que l'adversaire bet.

Donc dans ces conditions pourquoi contrôler la taille du pot si de toute façon on ne lachera pas ? Ca revient à subir le coup.
Est ce que c'est donner des cartes gratuites ou montrer de la faiblesse ?
On represente un tirage si on call alors qu'on a trouvé un flop bon et scary : on risque d'être relancé sur la majorité des cartes qui peuvent tomber à la turn.
Je suis pas prêt de retrouver un aussi bon spot, voilà pourquoi je boite.

Attention à la notion de commit, c'est du sng, pas du cash game.
Tu dois comparer ton espérance de gain si tu lâches un coup et ton equity si tu vas au bout.
Un exemple tout bête : tu joues contre un adversaire plus faible que toi et tu estimes que 70% du temps tu devrais gagner, tu vas lâcher une grosse main comme AK qui s'emballe préflop car tu gagneras moins de 70% du temps, contre un adversaire ou tu es à 50/50 tu voudras bien aller au bout avec AK.
Dans un sit'n'go tu dois toujours évaluer tes chances de gains en fonction des tapis, des blinds et de la valeurs des joueurs et comparer tout ça a ton espérance statistique si tu veux pousser.

C'est vrai qu'avec 1000 jetons on est encore bien. En cas de pique à la turn

Mais call ne nous préserve par contre le brelan ou la quinte, il donne juste une carte gratuite pour les tirages quinte et flush. Il y a plus de chance que l'adversaire améliore à nos dépends.

Pour moi call ici c'est Sick.
Si il y a un pique à la turn et qu'il check, je deviens fou !

ben non tu check

oui et check-fold à la river.

Double paires tu à un jeu énorme en H.U, je suis d'accord avec Dodde le call est sick, mais il y a une chose importante à prendre en compte et une question à ce poser "Ou me voit il, et je pense qu'il ne sait pas du tout c'est clair et il faut en profiter, donc le re-raise All in est pour moi le seul move.

Gus a écrit:

Double paires tu à un jeu énorme en H.U, je suis d'accord avec Dodde le call est sick, mais il y a une chose importante à prendre en compte et une question à ce poser "Ou me voit il, et je pense qu'il ne sait pas du tout c'est clair et il faut en profiter, donc le re-raise All in est pour moi le seul move.

Quand je dis Sick, c'est que je risque d'avoir une grosse pression à la turn.
Certain joueur pourront la contrôler comme la plupart des très bons joueurs qui choisissent le call sur ce coup.
Mon all-in vient essentiellement du fait que je ne veux pas subir, ca n'est pas forcément la meilleur démarche...
La question est "suis-je capable de gérer le coup rationnellement?" de ce côté la le call est séduisant.
suis-je assez solide, ou j'ai un bon jeu donc je boite? je ne veux pas me laisser faire.
Dois-je profiter de la texture du flop ou dois je tenir compte du re-raise du vilain ?

bref, très envie d'envoyer la boite surtout contre un bon joueur, et call semble plus dur à jouer à mon niveau.