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julien gral




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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 14:36

Bonjour !

Je vais faire un petit tour ce soir au Casino d'Uriage, je pense vers 23h - 00h ! Certains seront présent?
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 15:28

Pas ce soir, je pense pas
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 17:57

cramedu26 a écrit:
Retour sur deux coups gagnés ... Call évident ou pas ?

Préflop, je raise en MP 30 avec Ad Ks ...

Call de Robert dit "Un move et un bluff par tour de table ..." de SB et raise de la BB "maison sérieuse" à 80

Les tapis : J'ai 1200, Rob a ~650 et BB ~400


Deux choix : soit je sors un joueur faible (la SB) et peut être espérer gagner le coup tout de suite en rafflant le pot de 140 en raisant 250 soit 2/3 du tapis de la BB, soit je call et j'avise sur le flop. J'opte pour cette option. Robert Call mais pas avec plaisir...


Pot = 240


Flop Rainbow : Kh Qs 5d

Cbet de la BB à 140, petite réflexion de mon coté puis je call, Robert nous fait un de ses coups habituels ... il envoie sa boite !!!


Pot = 480 + 580

La BB fold direct !

Je me prends la tête pendant plusieurs minutes ... Robert a l'air pas trop bien quand même ... Je finis par payer en espérant qu'il n'a pas fait double paire ...

Turn : Qc (aïe !!!)

River : 8s ...

Showdown : Kh X pour Robert et mon Ad Ks remporte un joli pot de 1400 euros ...


Questions : Est ce que je peux fold cette main face à un adversaire aussi fantasque ?

Est ce que je peux prendre une décision plus facile en raisant le cbet du BB ?

+1
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 18:10

T'es d'accord avec toi-même??


Poker à URIAGE - Page 31 963332 Poker à URIAGE - Page 31 963332


J'imagine que tu voulais juste remonter la question...

Spécialistes, à vos claviers!!
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 18:14

cramedu26 a écrit:
cramedu26 a écrit:
Retour sur deux coups gagnés ... Call évident ou pas ?

Préflop, je raise en MP 30 avec Ad Ks ...

Call de Robert dit "Un move et un bluff par tour de table ..." de SB et raise de la BB "maison sérieuse" à 80

Les tapis : J'ai 1200, Rob a ~650 et BB ~400


Deux choix : soit je sors un joueur faible (la SB) et peut être espérer gagner le coup tout de suite en rafflant le pot de 140 en raisant 250 soit 2/3 du tapis de la BB, soit je call et j'avise sur le flop. J'opte pour cette option. Robert Call mais pas avec plaisir...


Pot = 240


Flop Rainbow : Kh Qs 5d

Cbet de la BB à 140, petite réflexion de mon coté puis je call, Robert nous fait un de ses coups habituels ... il envoie sa boite !!!


Pot = 480 + 580

La BB fold direct !

Je me prends la tête pendant plusieurs minutes ... Robert a l'air pas trop bien quand même ... Je finis par payer en espérant qu'il n'a pas fait double paire ...

Turn : Qc (aïe !!!)

River : 8s ...

Showdown : Kh X pour Robert et mon Ad Ks remporte un joli pot de 1400 euros ...


Questions : Est ce que je peux fold cette main face à un adversaire aussi fantasque ?

Est ce que je peux prendre une décision plus facile en raisant le cbet du BB ?

+1

Tu devrais poster dans Stratégie je pense...
Call sans trop hésiter pour moi...
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 18:39

chimaybleue a écrit:
T'es d'accord avec toi-même??


Poker à URIAGE - Page 31 963332 Poker à URIAGE - Page 31 963332


J'imagine que tu voulais juste remonter la question...

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Nop, jvoulais savoir si on peut fold car il y a gros à gagner certes, mais aussi énorme à perdre !
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 18:43

Comme je te le disais hier soir à la table, c'est un coup où tu prends ta décision par rapport aux adversaires et pas (pas trop) par rapport aux cartes.

En 7 (BB), L. "maison sérieuse" est en effet très sérieux, et surtout complètement transparent et croyant : il sur-relance préflop avec une paire sympathique, d'habitude il ne c-bet pas ce genre de flop, il le fait quand même pour représenter AK (qui est complètement dans son range de mains), mais dès qu'il y a deux payeurs il sait que son JJ est mort et il abandonne le coup. Le seul inconvénient de sa stratégie est qu'il ne fait jamais ce genre de move avec une autre main que AK AA KK QQ JJ (pas sûr que TT soit dans la range), ce qui le rend très lisible quand tu joues en position contre lui. Je pense qu'il a du s'en vouloir d'avoir fait le c-bet hors de position, il pouvait avoir la même information sur check, tu mises pas mal et Robert paie (ou relance).

En 6 (SB), Robert "maison gambleuse", il jouera top paire à la mort et sans autre forme de procès, et peut-être même AQ aussi. Je le vois moins jouer un tirage ainsi vues les actions qui ont précédé, mais ce n'est pas forcément à exclure.

Call.

P.S. On a toujours le réflexe de se poser la question lorsque les enchères prennent une tournure inattendue : ici un joueur "classique" n'irait pas relancer à tapis sur le flop après un c-bet du sur-relanceur et un call du c-bet du relanceur initial. On a toujours un moment d'étonnement devant ce genre de move.

S'il a KQ/QQ/55, il avait vaguement les cotes implicites pour jouer ce coup; dans les autres cas, tu es largement devant. J'exclus K5 et Q5 d'une range raisonnable, même chez Robert.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 18:55

Taamer a écrit:


S'il a KQ/QQ/55, il avait vaguement les cotes implicites pour jouer ce coup; dans les autres cas, tu es largement devant. J'exclus K5 et Q5 d'une range raisonnable, même chez Robert.

Justement si, Robert est capable de jouer K5s voire même Q5s et surtout KQ si il est le dernier à parler comme c'est le cas ici ...

Ensuite, je l'ai vu (et toi aussi) faire tapis avec les deux paires basses à plusieurs reprises. Je l'ai vu aussi bluffer hors position.

C'est là toute la difficulté du coup : une fois sur 2 je pense être derrière, même si le tell que j'ai décelé au moment du all in m'a quand même conforté au moment de payer ...

Mais si je perds une fois sur 2 ce pot, je suis quand meme bénéficiaire je pense ...
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 7 Nov 2008 - 19:03

Oui mais deux paires basses connectées (c'était 86? 96? 98? je ne sais plus) dans un pot relancé préflop et où il y a cinq joueurs, c'est très différent d'un pot où il est le premier payeur et qu'il y a une sur-relance derrière.

S'il a Q5s ou K5s, tant pis pour ma lecture.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyLun 10 Nov 2008 - 5:36

Bonne session encore ce soir, avec un +1930 bien venu ...

Je reviendrai sur 2-3 coups difficiles plus tard ...

Pour le moment : Sleep
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMar 11 Nov 2008 - 13:23

T'es en plein rush nice Poker à URIAGE - Page 31 764781

N'extrapole pas trop quand même, tu es repéré maintenant (si j'en crois ma table hier soir), et comme le cercle des habitués est relativement restreint les livraisons expresses vont se faire plus rares ("oh lui c'est ma bête noire, à chaque fois il me rase : fold").
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMar 11 Nov 2008 - 17:10

vieto a écrit:
T'es en plein rush nice Poker à URIAGE - Page 31 764781

N'extrapole pas trop quand même, tu es repéré maintenant (si j'en crois ma table hier soir), et comme le cercle des habitués est relativement restreint les livraisons expresses vont se faire plus rares ("oh lui c'est ma bête noire, à chaque fois il me rase : fold").

ouais ... je vais y aller de moins en moins de toute façon
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMar 11 Nov 2008 - 22:32

encore une belle partie cet après midi, même résultat :)
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 15:58

Chti'te question aux habitués Squale,Olive, Alex, Vieto & co ...

Une cave à Uriage sur la 2/4 - 300 eur min - 1500 max ... c'est combien au bout du compte ?

Je m'explique :
En général on compte en nombre de caves max gagnées pour suivre ses résultats, mais là c'est inapproprié à mon avis. De même que si on compte ne nombre de caves min.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 16:23

Ben tu comptes en BB/h si tu veux un rendement, comme sur le net d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 16:34

cramedu26 a écrit:
Chti'te question aux habitués Squale,Olive, Alex, Vieto & co ...

Une cave à Uriage sur la 2/4 - 300 eur min - 1500 max ... c'est combien au bout du compte ?

Je m'explique :
En général on compte en nombre de caves max gagnées pour suivre ses résultats, mais là c'est inapproprié à mon avis. De même que si on compte ne nombre de caves min.

Salut,
moi je tiens à jour une bdd de toutes mes sessions jouées. Je rentre l'heure de début, l'heure de fin, ma cave de départ, le montant de mes recaves, le montant de cash-out et comme ça j'obtiens un taux de rentabilité horaire. Sachant qu'en moyenne les croupiers distribuent 22 à 25 mains par heures, il est assez simple de transposer ça en BB/100h comme les trackers pour le poker online.

La BDD est proposée part un site :
https://www.checkyourbets.com/
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 17:07

Ce n'est pas exactement ma question, mais plutot de savoir la valeur d'une cave ... entre 300 et 1500 euros ... mais quelle valeur ?
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 17:13

cramedu26 a écrit:
Ce n'est pas exactement ma question, mais plutot de savoir la valeur d'une cave ... entre 300 et 1500 euros ... mais quelle valeur ?

Ben moi je ne compte jamais mes gains en "nb de caves gagnées". Difficile ici de donner une valeure "standard" de cave surtout que ça va quand même dépendre du montant cavé par le reste de la table... Et là, c'est jamais pareil d'un jour sur l'autre.
Pour suivre tes résultats, je te conseille plutôt de résonner en gain horaire ou en ration BB/100h.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 17:30

Ouep je pense qu'en gains horaires ça va mieux le faire !
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 18:28

Je ne compte ni en cave ni en temps, ni même en BB/100h. Je compte en gain/perte par soirée, directement évaluée en euros. Le temps limité, le faible nombre de mains (125 mains environ) en une soirée, rendent inutilisables les données statistiques (échantillon trop faible).
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 19:00

oui et non Alex ...

sur une session de 10 h comme j'ai fait dimanche, ça fait pas mal de mains ...
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 19:01

Taamer a écrit:
Je ne compte ni en cave ni en temps, ni même en BB/100h. Je compte en gain/perte par soirée, directement évaluée en euros. Le temps limité, le faible nombre de mains (125 mains environ) en une soirée, rendent inutilisables les données statistiques (échantillon trop faible).

Je n'évalue pas mon ratio sur une seule soirée, c'est bien sur le long terme que je regarde ça. D'où l'intérêt de garder une trace de chaque session dans une bdd.
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyMer 12 Nov 2008 - 19:03

cramedu26 a écrit:
oui et non Alex ...

sur une session de 10 h comme j'ai fait dimanche, ça fait pas mal de mains ...

ça fait + de mains qu'en 5h mais ça reste un échantillon très faible (250 mains maxi en 10h si tu n'as pas fait de pause). C'est évidemment en mettant les résultats de toutes les sessions bout à bout que l'on peut commencer à déterminer un ratio de gain...
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 14 Nov 2008 - 10:55

un maigre +126 hier soir. Table morte !

Et vous ?
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MessageSujet: Re: Poker à URIAGE   Poker à URIAGE - Page 31 EmptyVen 14 Nov 2008 - 11:02

-70€ malgré un éloignement volontaire vers la 100 pour éviter les requins de la 300 qui se faisaient trop nombreux...
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