[FPT] Coup charnière.

France Poker Tour de Lyon. Juste après la dernière pause, j'arrive à la table avec un gros tapis : 9300. Je suis le plus 'riche' de la table. Les blinds sont à 200-400, je les vole une fois, je gagne une BB grâce à un walk pour un tapis qui se monte à 9500 (presque 24 BB) au moment du coup suivant :

Je suis au bouton et un joueur au HJ (deux places avant moi) relance à 1200. Raise standard. Ce joueur n'a pas bougé une oreille depuis que je suis arrivé (depuis 2 tours de table). Je ne pense pas qu'il soit en vol ici (mais pas impossible évidemment). Ce joueur a 7400 (18.5 BB) devant lui. J'évalue sa range à [66+ ATs+ AJo+ KJs+ KQo] J'ouvre au bouton et je décide de payer, les blinds se couchent.
Flop : . Il fait un continuation bet de 1200 (pot = 3000). J'ai une gutshot et une backdoor flush. J'ai peut-être également l'as (voir la dame) encore vivant. Ce CB ne montre pas forcément beaucoup de force et je décide de float pour ralentir l'action et espérer un check au turn. Il peut être sur le roi mais il jouerais aussi une pocket-pair de la même façon (surtout JJ et QQ. Mais même 99 88 ou 77).
Turn : qui m'ouvre un tirage flush à la dame. Il mise à nouveau 1200 (pot = 7400). Je lui demande de compter précisément son tapis, il lui reste 3800. Ce tout petit bet me laisse penser qu'il est faible et qu'il fait un blocking-bet pour ralentir l'action. Physiquement, je remarques quelques tells de faiblesse. Je décide d'envoyer le tapis. De cette manière, je fais certainement coucher les paires inférieures au roi. Je peux éventuellement faire coucher KJ ou KQ mais j'y crois pas vraiment. Mon adversaire réfléchit un moment, regarde à nouveau ses cartes et call avec .
Un dernier carreau à la river lui fera définitivement gagner le coup.

Je compte mon tapis après le coup et je me rend compte que j'ai mal évalué ce qu'il me resterait si je perdait le coup. Je ne sais pas pourquoi (pas d'cerveau surement) mais je croyais qu'il me resterait environ 5000 si je perdais le coup.

Qu'en pensez-vous ? Qu'auriez-vous fait ?
fold preflop (pkoi pas ?)
fold flop ?
raise (all-in?) flop ?
fold turn ?
call turn ?

Que t'as dit Kenny?... et les dès???
Si on n'a pas toutes les indfos, dur de répondre !!

flydens a écrit:

Que t'as dit Kenny?... et les dès???
Si on n'a pas toutes les indfos, dur de répondre !!

sinon, j'me suis trompé de section, si un modo peut déplacer...

perso je call preflop ayant la position

puis check s'il check et raise s'il bet
si il boite apres ton raise je fold

trop mort pour argumenter demain peut-etre :D

Le vilain n'a pas joué depuis deux tours, donc perso, je ressererai un petit plus sa range. TT+ AK et AQ, voir ATs ou KQs.
Vu ton stack et ta position, le call est légitime. j'aurais fait pareil.
Par contre , j'abandonne lachement le coup au flop, car tu joue une bonne partie de ton stack à tirage contre un jeu fait. Le vilain mise la moitié du pot et ne sortira plus du coup. Il engage beaucoup pour un joueur qui n'a pas bougé en 2 tours (c pas pas un bet pour info); et t'as encore un bien joli stack sur une table ou on te laisse voler.

Joli tournoi quand même Oliv'

Perso j'aurai fold preflop sur un nit AQo même en position (trop dangereux si tu touches l'A ou la Q vu la hauteur de son stack et en plus tu n'es pas engagé en blinds) surtout que bien d'autres meilleures occasions de monter du jeton se présenteront à toi que ce soit en vol de blinds ou face a un joueur qui aurait une range plus large, par contre contre tout autre joueur j'aurai reraise à au moins 3K ou même push all-in vu ta position de CL. En tout cas je n'aurai jamais fait un call ici qui pour moi parait plus weak que de fold preflop.

Je me retrouve un peu entre Dodestyle et Lorenzo:

1°) La range que tu donnes est assez large pour quelqu'un qui n'a pas joué une main depuis deux tours. Mais après tout il se peut qu'il n'ai eu que des poubelles ou que le pot était ouvert avant qu'il ne puisse relancer ses mains plus faibles.

2°) Cela permet-il de coucher AQ preflop? Pas facile. Une relance? Tu miserais genre 3800 c'est-à-dire plus d'un tiers de ton tapis: autant shove direct.
Je pense qu'un call suivi du'un fold au flop si tu n'as pas trouvé un fort jeu (deux paires, brelan, tirage flush max, gros tirage quinte+flush) peut être optimal.

C'est un freeroll ! Chaud à jouer :)
En tout cas sûrement pas boite turn ! Tu call gentillement et quand il boite la river tu folds les 2nd Nuts sans difficultés.

Sinon, je folde ou reraise préflop.

JustWinning a écrit:

C'est un freeroll ! Chaud à jouer :)
En tout cas sûrement pas boite turn ! Tu call gentillement et quand il boite la river tu folds les 2nd Nuts sans difficultés.

Sinon, je folde ou reraise préflop.

tu fold 2nd nuts sans difficulté sur un freeroll ??

Ben là oui, il peut boiter qu'avec l'As de carreaux !

JustWinning a écrit:

Ben là oui, il peut boiter qu'avec l'As de carreaux !

Certes mais sur un freeroll, il peut boiter avec bien moins que les nuts.... meme sur un board à 4 carreaux.

chanin a écrit:

Je me retrouve un peu entre Dodestyle et Lorenzo:.

cote chaussette ??

flydens a écrit:

chanin a écrit:

Je me retrouve un peu entre Dodestyle et Lorenzo:.

cote chaussette ??

J'ai pas pensé à ça....:( :(

raise preflop avec la pose et ton stack sil me revient dessus je suis domine et je lache le coup contre un tight

Chaud sur un freerol...mais j'opte pour deux options...

1- tu raises preflop...t'as la position et tu auras une meilleure eval de sa range. Car la effectivement, je trouve que tu le sous-estime clairement pour un mec qui n'a pas joué depuis 2 tours. Si il te call, la tu seras ou tu en es et tu n'engageras pas plus de jetons dans le coup. Surtout sur un flop qui n'est pas pour toi !
2- tu call au flop....et perso, j'aurais opté pour un jeu un peu plus aggro en le raisant postflop....très dangereux mais tu aurais moins perdu que ton move. Si son conti bet indique de la faiblesse comme tu l'as pensé, tu aurais eu ta reponse immédiatement !!!....
3-Plusieurs mentionnent le fold: je trouve cela très tight pour un mec au bouton... et surtout que tu es sur un free !!!

en tt cas, la boite sur le turn est inenvisageable !!!

Regardez un peu la profondeur des tapis!!!

Comment voulez-vous raise preflop et abandonnez le coup après?

Cela me semble difficile!

chanin a écrit:

Regardez un peu la profondeur des tapis!!!

Comment voulez-vous raise preflop et abandonnez le coup après?

Cela me semble difficile!

+1
3bet preflop = commit.

Sinon, je n'ai jamais dit que son CB représentait de la faiblesse. J'ai dit que ce n'est pas forcément signe de force. Je veut dire par là qu'il y a encore des mains de sa range qui peuvent se coucher...

Juste un truc Oliv' arrete un peu avec tes tells de faiblesses.... à ce niveau là c'est juste que le mec est mort de trouille....
En live un mec qui n'a pas l'habitude te donnera des tells de faiblesse même avec les nuts...

Pas évident a jouer mais c'est vrai que le 3bet preflop te commit et si tu touche ta Q Ou ton As au flop c'est pas sur que tu soit devant apres c'est un freerol AQo meme apres un raise c'est pas moche c'est a toi de voir comment la jouer...

RedKaos a écrit:

Juste un truc Oliv' arrete un peu avec tes tells de faiblesses.... à ce niveau là c'est juste que le mec est mort de trouille....
En live un mec qui n'a pas l'habitude te donnera des tells de faiblesse même avec les nuts...

sans compter le facteur nbre de binouzes (là, c'est du vécu..)

IL y un argument qui revient souvent dans les posts c'est de dire "en freeroll" un joueur fait ceci ou cela. Je trouve que ce n'est pas prendre en compte la dynamique du tournoi. Je m'explique. Donc en freeroll effectivement on voit souvent des coups hallucinants ou le mec te suit au bout du monde avec MPKM (middle pair kicker merde). Ou encore j'ai relancé 5BB preflop ma main car je voulais isoler un peu avec ma grosse PP et on est 6 à voir le flop. Cependant après observation je trouve que cela est surtout légion dans les 2 premières heures des freeroll ou les mecs se disent soit je mets des beaux suckout et je monte un gros tapis pour aller loin soit je sort mais je m'en fout c'est un freeroll. En effet je trouve que part la suite cela ne joue pas forcément moins bien que sur des tournois disons à 20$. Les mecs disant peut être "Putain je suis sortit de la jungle du n'importe quoi des 2 premières heures c'est pas pour faire le con maintenant".
PS +1 avec la remarque de RedKaos je doit trembler tout autant qd je fait un bluff tout vilain que qd j'ai les nuts. Beaucoup n'ont pas vos cadences et experiences lives notamment celle des casinos ou cercles.

une ptite remarque sur etre commit ou pas sur les profondeurs de tapis
ca va dependre du stack moyen de tout le monde
si tarrive a 30bb sur ta table t chip leader, un gars relance a 3 bb , tu surelances meme en mini raise c deja suffisant vu le stack moyen, ss etre commit parce c deja des relances qui donnes assez dinfos surtout dans une structure comme celle de fpt
le gars met tapis a ces 16 bb restantes je fold en restant meme avec 24 bb en attendant un meilleur spot parce je suis tjrs dans la moyenne
je pense a mon avis cette main ce jouait certainement preflop et non au flop
si tu voulais la jouer jusquau bout avec ton stack, ben il fallait le boiter .
le tm a ce moment etait de combien?
si tu joues dans une structure restreinte comme celle la ou on a po beaucoup de stack, ben le gars est archi tight, pkoi jouer as dame, pkoi call la gut shot?
c un avis personnel, sur un deep stack c different, sur une structure comme celle la, on engage son stack sur des bonnes mains en esperant avoir la meilleure et chatter..

Merci pour vos réponses. Je pense que j'aurais dû fold au flop car je n'ai pas la profondeur nécessaire pour aller chercher quelque-chose.
Sinon, ce n'est pas parce qu'il n'a pas bougé depuis deux tours de table que c'est forcément un nit de chez nit. Je ne pense pas avoir sous-estimé sa range sur ce coup.