Tilt au casino de Saint Gilles (85)

Je me dois de faire ce CR, d'une pour exorciser, de deux car je n'en ai jamais fait.

Deuxième fois au casino pour moi. La première fois au casino de Chatel Guyon (63).

J'avais perdu 25 euros, apres avoir monté à +200 (cave a 150, Blind 1-2).
J'avais très très mal négocié un coup.

au cut Off

Un limp UTG+1, je relance a 10, payé par le bouton.

Flop

Je bet 12, il paye.

Turn qui ouvre un tirage flush. Je bet 22, il paye.

River

Je check, il bet 40 et la je me sens battu mais je suis un peu en tilt (des coups avant perdu).

Je paye, il retourne avec le tirage flush.

Je ne sais pas si j'aurai pu mieux jouer ce coup (check au turn pour control ? Ou C/R ?).
Assez compliquer à gerer.
En meme temps lui il est infoldable quasiment.
Bref, coup complique, qui m'aura fait perdre 100e. Donc bilan premier casino, assez moyen.

J'ai quitte Grenoble il y a 3 semaines, pour travailler dans un camp de vacance en saison.

Donc beaucoup moins de poker pour moi depuis Grenoble (pas difficile vu mon gout pour "le geekage sans concession").

J'avais prevu cette soirée depuis longtemps. J'etais ravi a l'idee que les blinds soit 2-2 et pas 2-4 comme la majorite des casinos.

Mes 150e dans la poche (pas de CB sur moi, prudence...), je me lance tout excité dans ma belle clio pour Saint Gilles (15min de saint jean de monts).

Premier Bad, on manque de me rentrer dedans, une voiture fait du Zig Zag en sens inverse, je pile a son niveau, grand coup de klaxon, mes mains tremblent. Pas touché, mais la frayeur, elle, est bien réelle.

Je rentre assez stressé dans le casino (j'avais deja fait un tour en spectateur donc je connaissais les lieux). Je cave a 150. Je m'assure que c'est bien du 2-2 comme on me l'avait indique au tel (2-2 la semaine, 2-4 le week end).

Deuxième bad beat, c'est du 2-4 ce soir, j'essaye de savoir pourquoi, le mec non-chalent daigne me donner une réponse qui a du sens.

J'attend cette soirée depuis longtemps, j'ai pas envie de renoncer. On jouera Short Stack, pas trop trop grave pour le style que je maitrise le mieux (TAG standart).

Je m'assoie siège 2, les croupiers tchatchent a fond, connaissent beaucoup de joueurs. C'est assez spécial, complètement différent de Chatel.

J'aurai préfère une ambiance plus posée. Mais tant pis c'est comme ca, je m'y ferai.

Je pose ma blind Cut Off pour rentrer.

Premiere main

2 limpers, je check, check de la BB.

Flop

Check général, je bet en arrachage, je remporte le coup.

Quand je mise, je me dit, mais tu vas pas commencer à arracher tout de meme ? Mais les Checks me semblent Weak et le board est insignifiant, parfait pour placer une cartouche.

Premier pot remporte, je suis ravi.

3 mains plus tard j'ouvre de BB.

4 Limpers, je place une raise a 24, Le 3eme limper me raise à 62.

Bon la je sais qu'il veut tout simplement me faire coucher, il devait y avoir écrit "weakos" sur mon front.

J'aurai probablement foldé sur le 1er limper (je suis OP, premiere main, je connais personne). Mais c'est le 3eme limper, je decide donc avec un froid dans le dos de boiter.

Il foldera en me disant qu'il avait .

Je pense avoir bien joue ce coup, j'ai pas été pris d'un coup de weak attitude. L'argent rentre c'est parfait.

Pendant une 30aine de main je ne vais absolument rien avoir.

J'ai de SB, plusieurs limper, je paye.

Flop (dieu existe)

J'ouvre a moitie du pot, payé par la BB (un joueur carnaval qui n'a montré que des bouzes et des call pourri). Les autres se foldent.

Turn

Toujours pas de tirage, toujours max, je renvoie un peu (un peu moins de la moitie du pot).

Il folde en me montrant un . C'est bien, continue a me payer light avec 4 joueur derrière.

J'ai décidé d'ouvrir ici pour etre payé par une dame et relancé par une double. Je pense qu'un check raise aurait fait fuir (board assez scary).

Bon tout va bien, j'ai reprit un peu d'oseille après la grosse accalmie (Les blinds font vite des dégâts pour un Short Stack comme moi).

Je précise que personne n'est cavé max (250e, ce qui est d'ailleurs rien du tout).

Beaucoup sont short, entre 20 et 80, et 2 ou 3 sont comme moi a 200 environ, on est 8 joueurs.

Pendant l'accalmie précédente j'avais du compléter les options en blinds, ou payé des min raise pour les cotes car toujours beaucoup de limper, sans jamais rien toucher. j'avais donc perdu un peu d'argent.

Toujours pas de main, toujours des options et des min raise a payer pour les cotes sans jamais vraiment toucher.

J'ouvre au bouton

Je relance à 12, la SB me min raise (le meme narvalo qui aura un role crucial par la suite).

Je paye : la cote, la position, le narvalisme d'en face.

Flop

Il check après hésitation. La je ne veux pas subir un pot trop gros, je trouve très suspect son check, mais si je check je suis ds le noir.

Je décide donc de beter moitié pot en pensant tout arrêter si call ou raise, il me min raise.

Bon la j'ai comprit, il n'a pas les dames ou les valets, j'ai mon info, il a toper un set ou double max.

Je fold sans trop d'hésitation (je me fie a mon plan), il dévoilera les .

Je relance au Cut off (3eme relance en 2h environ), payé par le bouton (toujours le meme gazier).

Flop .

Je bet moitie pot (c'est respecte depuis le début), il me min raise encore, je fold encore.

Il me montrera J10.


Pour l'instant tout va bien, je me sens tres a l'aise, que des bons folds, je crois ne pas avoir fait d'erreur. Je sais que j'ai un edge sur les joueurs (sans pretention aucune, mais la je peux le dire sans trop me fourvoyer).

C'est plutôt weak autour de la table, relativement loose, a part 2 joueurs (Tight passif), et un autre (celui du Limp raise vs AK) solide aggro et bon joueur.

Son coup avec les 10 est cependant mal joué je pense. Il aurait du raiser le flop, et fold sur mon 3bet (je suis de Sb, j'ai pas envie de jouer AK op, et lui il ne me connait pas, donc peut etre pas envie de tout engager avec les 10).


Toujours pas de main pendant 3 orbites environ, j'ouvre au cut Off, plusieurs limpers.

Je décide donc aussi de limper.

Flop :

(Dieu n'est pas un mythe mes amis).

Le joueur solide aggro ouvre moitié pot, je le relance assez faible (x2,5) pour être boité par double, set ou même qui sait tirage flush.

Il boite à 100e (Bingo !), je paye et il retourne (top pair, tirage quinte).

Il tire mort, a part un split.

Turn , River

Dieu se moque de moi.

2 autres joueurs m'annoncent avoir bruler une dame chacun, je me prend donc un beau one outer dans les dents.

Je remporte quelque chose comme 7 euros dans le coup (les autres limpers).

Je ne tilte toujours pas.
Pourquoi devrais je ? Toujours pas d'erreur, donc tout va bien.

Je raise au HJ, payé par le CO (le narvalo).

Flop .

J'ai la dame de trèfle et décide donc de miser moitié pot. Il me min raise encore...

Ca commence doucement à m'agacer. 3 fois que je bet au flop en HU contre lui, 3 fois il me min raise. A chaque fois je folde (des folds toujours assez évident).

Mais la il m'offre les cotes, cependant j'ai pas envie de me lancer dans un coup OP, avec hauteur dame.

Je folde encore après une belle hésitation. Il retournera pour un beau tirage quinte flush par les 2 bouts.

Les CB contre ce garçon ne veulent décidément pas passer.

Première paire servie et 3eme grosse main, les en MP.

Un limper UTG +1, je relance à 16 payé 4 fois !(le limper est foldé).

Flop :

Un flop moyen+ je trouve. La dame rentre dans la range de pas mal de joueur autour de la table.

Check general, je bet toujours moitié pot avec un petit pincement au coeur. Fold general, un call aurait suffit a me faire ralentir completement, voire folder connaissant la Weak attitude d'en face.


Parlons un peu du narvalo, je l'ai vu payer 2 Barrels avec parfois 4 joueurs dans le coup avec une hauteur K, et une autre fois auteur As.

A chaque fois c'etait des good call, mais en fait il ne pensait meme pas faire un good call, son but étant d'aller chercher des tirages improbables ou simplement car il pense qu'un as en main c'est la clé de la réussite.

C'est le joueur solide aggro qui en a fait deux fois les frais.

Un coup magnifique aussi ou il paye sur un flop KQ4 avec A5 apres qu'un joueur ai misé et un autre payé.

Turn 3 check general, et le miracle arrive encore pour lui : River 2.

Le type complètement invisible qui a sacrément chatté. Je l'ai donc mis définitivement dans la case imbluffable...
Mais pourtant on verra que je ne peux jamais dire jamais.


J'ai de petite blinde, tout le monde fold.

Je relance a 12, le narvalo paye de BB (je le met sur une range 7-2+).

Flop .

Je check ce flop.

Première erreur de la soirée je pense, après je suis ouvert a tous les comms avec un grand plaisir. Je le met sur any 2 cards.

Il a donc une chance sur 3 d'avoir touché, et j'ai un tirage quinte par les 2 bouts et une over (le valet étant tout de même scary !).

Je dois donc être devant. Il check a son tour.

Turn

Check, check.

River

Check encore, il bet 10e. Il a déjà arraché un coup contre moi dont je n'ai pas parlé.

Je l'avais paye à la rivière avec top paire du flop, turn J, valet J. J'avais remporte le showdown.

La il me refait le coup du bet a la rivière en dernier de parole sur un 2...
Je me demande ce qu'il value et j'ai envie de faire un héros call contre ce mec qui commence a m'agacer pas mal (3 fois min raisé etc.).

Je le paye car je ne comprend pas ce qu'il value, et bien il value un 2 avec .

Bon... Nice value surement. Le tilt commence tout juste a me chatouiller, mais un tilt qui ne cible qu'une seul personne, celle à ma gauche.

De plus j'ai fait une erreur de ne pas avoir better ce flop et d'avoir payer a la rivière, ce qui m'a un peu casser dans mon état d'esprit "je gère impec mes adversaires et mes cartes".

Deux autres coups arrivent presque dans la foulée ou je boite un Short stack (30e) qui décide tout de même de limper UTG+1 avec ,

J'ai je le boite, il call, mais touchera sa .

Une autre boite d'un autre short stack (même montant environ), on est plus que 5, il limpe en MP, j'ouvre je le boite.

Il paye avec dépareillé, il touchera son .
Je redescend donc à environ 180e.

Le tilt est toujours un chatouillement, mais plus ça va et plus j'ai envie de me gratter (métaphore très moyenne, mais métaphore quand même !).

J'ouvre au bouton.

2 limpers, je paye, la BB (mon meilleur ami) relance a 16 un des joueurs paye, je paye a mon tour.

(Jamais je limpe ici, raise si je veux la jouer, et encore moins je paye une relance mais l'esprit de revanche s'est malheureusement installé).

Flop .

Check général, je décide d'arracher mon backdoor coeur, mon ami flat call, je le met sur un tirage ventral, en tout cas très light.

Turn

J'ai touche une paire, il check je check en control pot en me voyant toujours devant.

River .

Check général, il me retourne et m'annonce qu'il paye pour toucher un brelan... et la une étincelle jaillit dans ma tête. Le TILT est en moi, un tilt du genre : "j'ai envie de te gifler mon salaud t'as pas idée".

C'est définitivement ma bête noire, je suis parti en sucette, comme le mec qui a manqué de me rentrer dedans avant mon arrivée au casino.

C'est con de partir en Tilt aussi vite, c'est dommage d'oublier que ce mec est imbluffable.

Le fait qu'il me min raise 3 fois en HU, qu'il paye toujours très light, que je perde 2 60/40, le tout cumulé m'a fait tourner en barique, et bien comme il faut.
Here I Am, un revanchard sur patte.

La mains d'après j'ouvre au CO, nous sommes plus que 4, parfais pour une relance. Mon ennemi public n°1 me paye.

Flop . Je bet 3/4 pot (plus de pitié dorénavant), il me MIN RAISE... Manquait plus que ça pour m'achever.
Et comme un narvalo fou que je suis devenu a mon tour..... Je boite (j'ai envie de vomir.....)
Il insta call avec (pour une fois il a du jeu le con).

Pas de miracle... Je finis sans le sou, avec en prime un mal de tête et une hargne, contre lui, et SURTOUT contre moi même.

J'ai tout de même trouve le courage de lui serrer la main (j'ai cracher dedans juste avant mais ca reste entre nous... Humour messieurs dames), et de partir la tête haute mais sacrement douloureuse.

BILAN :

Le tilt est mon plus grand défaut au poker, je le savais, et je le sais encore plus.
Le joueur imbluffable est par définition imbluffable. Peu importe le flop, l'action avant le flop, seule la value est maitresse. L'arrachage contre ce type de joueur, même très bien placé, est une perte d'argent a long terme.
J'avais l'habitude de jouer qu'avec les mêmes joueurs, qui ne sont en aucun cas des callings stations. A part certains d'entre eux, il se reconnaitront, mais rien comparé a ce fou furieux.
Apprendre a cerner les nouveaux joueurs est quelque chose qui est pour moi en cour d'apprentissage. J'ai pas mal d'habitudes a perdre, car je n'ai que trop jouer avec les mêmes têtes.
Le TAG standard contre ce genre de joueur est du pain béni.
Je suis très satisfait de mon jeu et de mes lectures globalement. Je considère toujours avoir un edge certains sur eux. Mais le Tilt aura ma peau, et c'est donc mon problème n°1 à régler le plus rapidement possible.
Les min raises ont le talent de me foutre en tilt. Quand on a quelque chose à dire autant le dire haut et fort. Sinon le Limit existe.
Écrire des phrases cohérentes c'est dur, et la ponctuation c'est encore plus dur.

Je suis preneur pour tous les conseils sur mon jeu pendant cette session, ou les trucs et astuces pour maitriser le tilt. J'espere avoir été tout de meme compréhensible, et osons le dire, agréable à lire.

Je n'ai pas relaté toutes mes mains, car elles n'étaient surement pas assez intéressante pour que je les garde en tête.

Je compte ouvrir un blog consacré au poker d'ici peu, suivant mon parcours sur le net et en live. Pour moi le casino j'arrête pour un petit moment, car je n'ai pas beaucoup d'argent, de plus je veux bien me remettre de cette soirée. Si je reviens la bas c'est pour jouer du 2-2 et uniquement du 2-2. J'espère aussi que je n'aurai pas de commentaires du genre : "je m'en fous de ta session au casino, moi j'y vais tous les soirs". Je joue au poker avec mes moyens, ni plus ni moins, et comme vous, j'ai envie de m'exprimer, de débattre, même à ce niveau de poker.

J'en profite pour faire un gros bisous (sisi) a tous les joueurs du 61 Bd Foch, vous me manquez les copains. Et un bon gros bécot a mon frérot.

Merci de m'avoir lu.

Soig, alias "9-2 tu peux pas test."

Sick mon soink...
Que dire de cette session à part qu'un tilt en béton armé t'as sauté à la gorge?
Faut jamais te focaliser sur une cible, surtout si elle est à ta gauche... Il a eu l'enchaînement parfait pour te faire tilter, et aura touché sa top paire sur ta boîte compulsive.
Pourquoi le fait de te faire min-raise t'agace autant? C'est un pattern comme un autre... On ne peux pas ne pas aimer un min-raise ou même un donk bet. Et si tu t'amuses à les punir à chaque fois ça risque de te couter des sous...

Sacré soink, je crois bien que tu t'es fait soinker pour le coup

Biz

Je te confirme, CR très sympa à lire!!

Je ne me permettrais qu'un seul commentaire, sur le coup où tu floppes les nuts avec J10. Etant en SB, avec un flop qui ne présente "aucun" tirage, j'aurais peut-être checké, histoire de laisser rentrer un petit quelque chose chez mes adversaires.

Mais sinon, je pense que tu as bien analysé ton jeu, et surtout ton problème de tilt. A ce niveau, pas trop de conseils à te donner. Si ce n'est de savoir si tu subis la même chose à des niveaux de blinds moins élevés. Si la réponse est non, ben il est toujours possible d'attendre d'avoir une BR avant de retourner jouer à ces limites...

3 conseils:

-Evite les raisonement du type "si je bete pas je jou le coup a l'aveugle", c'est de l'ineptie, tu cours à ta perte. Si le manque d'info te pertube: fold !

-Ne complete pas les tes SB ou BB "pour les cotes", grosse erreure mathematique répendu dans trop de bouquins. Une double paire c'est trop dangereux hors pose dans un famillial, si tu top un full tu gagnera rien, dans tout les autres cas tu perd ta mise sans reflechir.

-Evite le casino, tu es peut etre plus fort que tes adversaires, mais pas assez pour battre le rake non cappé. Garde tes sous pour des virés en cercle qd tu passe qq jour à paname.

Je suis d'accord avec toi Jules pour le coup de je bet pour savoir ou j'en suis.
Mais c'est ma 3eme main, le joueur me parait fantasque, et je sais que l'info est binaire (si il paye O, si il fold 1). Si le coup se serait déroulé plus tard dans la soirée, j'aurai peut être jouer différemment. Bon une carte gratuite aurait été agréable. Mais si c'est une brique j'aurai été tenté de payer au turn (ne connaissant pas le joueur).

La il a eu la réaction typique je check mon monstre (même dans sa manière de checker au flop ça sentait le roussi).

Comme le coup ou j'ai les As sur un flop QQ8 rainbow (et pas avec un tirage comme dans le post), je perd de la value en betant, car je suis paye que par mieux (les 9, les T, les J a la limite). Mais bon, effet casino, je flippe.

Pourquoi penses tu que je ne devrais pas aller au casino ? Par rapport a ma BK ? (la dessus je te rejoins completement)
Apres si je considere avoir un edge sur eux, pourquoi me priverais je ? (imaginons que j'ai 4000e de BK).

Enfin c'est hors de propos car je n'ai pas 4000e.
Mais je compte y retourner ds 2,3 mois, et cette fois ci tout faire pour pas tilter. Peut etre jouer 3h et pas plus.

Renaud pour le coup de la quinte floppée, un check est possible mais ils peuvent aussi me payer pour une ventrale (on sait jamais) , un valet aussi.

Jules ? J'aimerai comprendre les cotes Preflop... c'est toujours tres flou. Imagine qu'il y a une option, 2 payeur d'option, je suis de BB, j'ouvre Any 2, tu payes pas ? ou + de 3 limpers et je suis de SB, ce genre de situation.
J'ai du mal a saisir le concept des cotes preflop.

Didil, tu as raison, mais tu me connais, j'ai cette facheuse tendance a detester ces moves (le C/R river, attendez je vais vomir). Mais c'est trop bete, je suis en tort, c'est un autre defaut. Plus serieusement le coup du min raise ca ne me derange pas trop trop, apres c'est que c'etait toujours le meme type. Mais tu pourras me min raiser et me donk bet tant que tu veux quand je reviendrai ! (faut que je les mette dans mon pattern d'ailleurs :p)

Edit : Je tilte a toutes les limites... C'est grave docteur ?

en tout cas bravo pour l'effort du CR qui est agréable à lire....

Je comprends parfaitement que l'on se focalise sur un joueur en étant persuadé qu'on peut tout lui prendre et malheureusement cela fini souvent de la même façon ...

Petite question est-il possible qu'il ai joué de cette façon volontairement ? cad titiller le mec qui est le plus cavé en espérant le faire tilter ???

Pas lui en tout cas, il ne comprenait pas grand chose. Quand il paye pour une quinte backdoor avec A5... ca devient du bon specimen a ce niveau la.
Sinon je pense que faire tilter quelqu'un fait partie du poker. Plusieurs manières pour y arriver, mais lui ce n'etait pas premedite.

Merci pour le compliment (j'y est passe un peu de temps ^^).

felicitation pour ton CR, agreable a lire. Pour ton tilt, je comprend ton comportement etant moi meme en phase d'apprentissage sur ce point.je n'ai donc pas de conseils a te donner mais tu as tous mes encouragements! Bonne route pour la suite!

Salut Frangin!!

Je viens de récupérer internet, y'avait un problème de livebox, bref, je me suis précipité sur ton CR dont on m'avait dit plus grand bien.

En effet il est très agréable à lire, bravo pour l'effort.

J'aurais joué la majorité des coups comme toi je crois, surtout pour le JT et la quinte floppée, ton lead au flop est le meilleur move je pense vu les joueurs et le board qui aura touché beaucoup de mains.

A mon avis la plus grosse erreur de ta session est d'être tout de même rentré jouer alors que c'était en 2/4 et que tu voulais jouer en 2/2. Se tenir à ses plans afin d'entamer une bonne session est nécessaire au poker.

Autrement dur dur pour le tilt, mais Dieu sait que je te comprends... Dommage car ton client est le donk que tout le monde veut voir à sa table. Au moins tu as conscience que tu as un souci avec le tilt, c'est déjà un grand pas.

Allez, bon courage à Siblu, amuse toi bien, monte nous une bonne BR, et no tilt!!

Bises.

Iwan

soig a écrit:

Comme le coup ou j'ai les As sur un flop QQ8 rainbow (et pas avec un tirage comme dans le post), je perd de la value en betant, car je suis paye que par mieux (les 9, les T, les J a la limite). Mais bon, effet casino, je flippe.

La tu surevalue les joueurs de casino, je pense que tu a raison de miser pour value !

Citation :

Pourquoi penses tu que je ne devrais pas aller au casino ? Par rapport a ma BK ? (la dessus je te rejoins completement)
Apres si je considere avoir un edge sur eux, pourquoi me priverais je ? (imaginons que j'ai 4000e de BK).

Enfin c'est hors de propos car je n'ai pas 4000e.
Mais je compte y retourner ds 2,3 mois, et cette fois ci tout faire pour pas tilter. Peut etre jouer 3h et pas plus.

Le rake non cappé est beaucoup trop important. Perso je n'ai pas le niveau pour le battre, et le jour ou je l'aurais (si ce jour vien) ce sera une perte de temps par rapport à ce que je pourais gagner en plus grosse limite ou online.
Si tu a un peu d'argent à gambler, va jouer en cercle qd tu passe dans la capitale.

Citation :

Jules ? J'aimerai comprendre les cotes Preflop... c'est toujours tres flou. Imagine qu'il y a une option, 2 payeur d'option, je suis de BB, j'ouvre Any 2, tu payes pas ? ou + de 3 limpers et je suis de SB, ce genre de situation.
J'ai du mal a saisir le concept des cotes preflop.

1) Quand le nombre de joueur augmente les cotes du pots augmentent, certe. Mais la chance que ta main gagne le coup diminue avec l'auglmentation des joueurs.
Pour certaine main, leurs valeures diminuent plus vite que la cote n'augmente, ils faut les jeter (ou les relancer !!). Pour d'autre, elles diminuent moins vite que l'augmentation de la cote: il faut les jouer.

2) Dans tout les cas il reste un joueur à parler qui peut balancer une cartouche (surtout les optioneurs). Et ta main doit être abandonner avec un perte séche.

soig a écrit:

Jules ? J'aimerai comprendre les cotes Preflop... c'est toujours tres flou. Imagine qu'il y a une option, 2 payeur d'option, je suis de BB, j'ouvre Any 2, tu payes pas ? ou + de 3 limpers et je suis de SB, ce genre de situation.
J'ai du mal a saisir le concept des cotes preflop.

J'avoue que j'étais comme toi, plutôt du genre à compléter les blinds avec any 2, en me disant: le pot est à 30, on me demande 4: easy call.

Sauf que tu te retrouves à jouer une brouette, et hors pos' en plus.

Parce qu'à ce moment là, quand tu es au bouton, et qu'il y a 5 limpers (bon, c'est un peu limite, mais ça arrive...): Le pot est de 26 euros, avec 4 à payer. En termes de côtes, ça parait easy call aussi, avec any 2, surtout en ayant la position.

Donc effectivement, Jules m'a convaincu.

Si t'es très fort, avec des super read et un très gros skill, et donc que tu penses que tu feras très peu d'erreurs postflop, tu peux payer avec any two si t'as la cote.
Perso, moi je fold.