Petite question pour le fish que je suis en CG

Salut tout le monde!

Voici la situation:

CG FR (oui, je sais Simon...mais c'est plus fort que moi ) NL 30

J'ai 31$, et ai (a priori) l'image d'une bonne serrure qui ne joue que les paires, voire AQ+. Sous réserve que les autres soient attentifs en ce samedi matin... La table est plutôt active depuis 2 orbites.

J'ouvre UTG. Vu la dynamique de la table, je me dis qu'il y a moyen de laisser quelqu'un prendre l'initiative, et je limp. Le bouton (29.10 $ de stack), raise à 1,20$. Les blinds passent. J'hésite à juste payer, mais je préfère faire gonfler le pot, et sur-relance à 4,05$. Le vilain réfléchit (enfin, laisse passer le temps...), et paie.

Vu le pattern, si ce n'est pas un énorme fish, il devrait me voir sur AA.

Flop:

Première question ici: comme dit précédemment, il DOIT me voir sur AA. J'ai donc peur de le faire fuir en misant. D'un autre côté, il y a 2 carreaux, et je me dis qu'en misant, je peux mettre le doute (vu mon jeun funky pre-flop, il pourrait s'attendre à ce que je joue le check-raise en ayant floppé le brelan max) en misant, faisant croire que cet As ne m'arrange pas.

Et par ailleurs, en lecteur assidu du forum, ai gravé dans mon cerveau la remarque de Vieto (en micro limites, la seule ligne est "bet for value, bet for value, bet for value").

Je mise donc 3,80$ (moins de la moitié du pot...), après quelques secondes de réflexion.

Bien ou mal joué? (ici, mon but est de garder le vilain, et s'il doit toucher son tirage, et ben tant pis)

Après lui aussi réflexion, il relance à 9$ (il lui reste donc 16$).

Que faire ici? Just call, ou raise?

Call.
Check n'importe quel turn. call boite sur n'importe quel turn.
Si check check turn : Boite any river.

Pour moi il a l'air intéressé par sa main et le raise pour info c'est mal il faut le punir !
T'es devant, peut être plus pour longtemps, c'est drawy, boîte ! :D

si il a une grosse main, genre AK/AQ/KK/TT/88/QQ et qu'il ne te croit pas, il faut le garder. Si il a un tirage avec 2 carreaux ou pire deux paires : il faut le garder. Dans tous les cas tu semble favori.
tu n'a peur que d'un carreau ou d'un carré.
Ou tu fait grossir le pot avec un mini re-raise pour le garder .
Ou tu le boite direct pour éventuellement le faire fuir, mais si il a AK/AQ, il peut payer ! Mais ca serait dommage qu'il parte si vite.
De toute façon il ne lachera pas un AdKd ou AdQd.
Donc le call puis check-call te permet de controler la taille du pot. et de surveiller l'arrivée d'un carreau
Je ne suis pas spécialiste, mais là je mini-re-raise le flop et boite la turn si il just call.

Anji a écrit:

Pour moi il a l'air intéressé par sa main et le raise pour info c'est mal il faut le punir !
T'es devant, peut être plus pour longtemps, c'est drawy, boîte ! :D

Le raise pour info c'est mal car trop cher, donc qq qui pratique cela se punit tout seul, pas la peine d'en rajouter.

J'aime bien la mise au flop pour les raison que tu a donner: le joueur de base ne mise pas AA sur ce flop, je mise donc AA pour le masquer.

Après je jourais avec la philosophie suivante qui tente d'exploiter mon image de serrure: "je joue une main par heure, j'ai KK, je vais pas me laisser impressionner" (raisonement de mauvaise serrure), par contre je suis weak (comme toute les serrure) donc je call and see.

Au final ca me conduit a suivre la ligne d'Olive.

Dodestyle a écrit:

Donc le call puis check-call te permet de controler la taille du pot. et de surveiller l'arrivée d'un carreau

Pas d'accord du tout, avec 26/27$ dans le pot et un stak effectif de 16$. Tu controle rien du tout, si un carreau tombe tu lui dis bien joué et tu lui donne ton stak, tu es commité.

Etant commiter avec les nuts tu te pose juste une question: comment mettre tout dedans ? Je pense qu'il sera plus souvant en bluff qu'à tirage, donc autant le laisser aller à boite tout seul.

Pour les mains fortes (AK, double, ou brelan) ca partira à boite quelque soit la ligne choisie: il n'y a donc pas de choix à faire sur ces mains.

Ha sinon, +1 avec Simon

L'intérêt de call est évidemment de garder les bluffs dans le coup.
Le pot est de : 8.55 (preflop) + 18 (flop) = 26.55.
Si tu boite, ton adversaire doit payer 16 pour un pot de 42.55, ce qui lui donne une cote de 2.65:1. Il est donc comité à partir du moment où il possède au moins 7 outs. Donc les tirages couleurs et quinte bilatéraux ne peuvent de toute façon pas folder.
A partir de là, l'important est de garder le plus de jeux dans le coup. Notamment les bluffs.
Si un carreau tombe au turn, tu vas te faire déstacker par ceux qui avaient un tirage carreaux. Par contre, tu vas déstacker celui qui veut bluffer les carreaux. Alors que si tu avais boité au flop, tu aurais gardé avec toi les tirages carreaux (et tu aurais don été déstacké de la meme manière) mais tu fais folder tous les bluffs (et donc tu perd de l'équité).

Il peut plus lacher un tirage vu que a part contre brelan (et c'est de la NL30 donc pas sur que le mec te voit sur AA a 10%) il a les côtes après son raise a 9

Donc shove pour value pour moi, ca vous parait si mauvais que ça ?

C'est vrai que le contrôle de taille du pot, c'est compliqué avec 26/27$ au pot. mais il faut pas le faire partir à mon avis.

Anji a écrit:

Il peut plus lacher un tirage vu que a part contre brelan (et c'est de la NL30 donc pas sur que le mec te voit sur AA a 10%) il a les côtes après son raise a 9

Donc shove pour value pour moi, ca vous parait si mauvais que ça ?

L'explication d'Olive me semble ..... Parfaite.
Rien à ajouter.

Citation :

L'explication d'Olive me semble ..... Parfaite.
Rien à ajouter.

Oui effectivement

Ok, merci à vous pour les explications

Il était de toute façon hors de question que je folde, quel que soit le turn. Mais j'ai pensé qu'il était commité de toute façon, donc j'ai boité. J'ai à peine eu le temps d'appuyer sur F3, qu'il avait déjà foldé...

Me suis donc dit que j'aurais du juste payer, mais je voulais être sûr que cela s'appuyait sur un vrai raisonnement, et pas que sur son action.

Du coup, la ligne d'Oliv me semble en effet la meilleure. A retenir petit scarabée...

Encore merci guys