relancez profitablement contre les continuation bets

http://fr.pokernews.com/strategie/2009/5/strategie-poker-relancer-continuation-bet-profit-calculs.htm

question en péri-article: l'un d'entre vous utilise t'il Pokerazor (http://pokerazor.com/features.xml) ? couplé à Hold'em Manager ?

si oui, ca serait sympa de faire un petit retour d'utilisation SVP (en particulier: c'est utilisable en "temps réel" sur une partie online ? quels sites?) , pour voir si ca vaut le coup de s'investir là dessus.

Sinon, il aurait pu intituler son article:

"Est-il rentable de bluffer de temps en temps son adversaire?"

ou

"De la défense de BB avec 72o"

Parce qu'expliquer qu'il est rentable de relancer un CB de temps en temps, avec KJ, sur un flop 257 rainbow, ben ça revient à bluffer son adversaire (sauf à penser qu'il a moins bien que KJ...), et donc que c'est mieux d'avoir 72o, parce que si ce débilos qui a pp9 dans les mains n'a pas lu tous les articles ou livres de poker et ne croit pas à notre relance, ben au moins on est devant...

En gros, il définit le poker quoi (parce que je pense que n'importe quel joueur de poker qui s'est un tantinet intéressé au truc, sait qu'on touche le flop 1 fois sur 3. Quelle que soit la main...)

Enfin bref, je le relirai demain, mais à cette heure-ci, ça ressemble beaucoup à de la masturbation "intellectuelle"...

Et bêtement, j'aurais tendance à penser que quand on défend avec KJ, contre un relanceur qui a pp9, il vaut mieux relancer son CB sur un flop AKQ, que sur un flop 257...

Mais les bières ont dû me faire rater quelque chose...

Leprechaun a écrit:

http://fr.pokernews.com/strategie/2009/5/strategie-poker-relancer-continuation-bet-profit-calculs.htm

question en péri-article: l'un d'entre vous utilise t'il Pokerazor (http://pokerazor.com/features.xml) ? couplé à Hold'em Manager ?

si oui, ca serait sympa de faire un petit retour d'utilisation SVP (en particulier: c'est utilisable en "temps réel" sur une partie online ? quels sites?) , pour voir si ca vaut le coup de s'investir là dessus.

Article intéressant. J'ai regardé un peu flopzilla pour voir ce que l'outil proposait comme "chances de flopper quelque chose". Je ne connais pas pokerrazor.

J'aime bien le poker statistique. C'est un jeu intéressant, si si. C'est obligatoire en HU, c'est très utile en SH, et c'est une forme de metagame. Ce qui m'intéresse aussi, c'est de voir l'évolution du jeu sur le net, où des logiciels viennent aider les joueurs. Un peu comme aux échecs où les modules et les bases de données sont venus s'ajouter au jeu sur l'échiquier, et en modifier certains aspects.

Quoi qu'il en soit, 30% c'est la probabilité de toucher une paire au flop quand on a deux cartes de rang différent, et comme l'a fait remarquer chimay, c'est valable pour toutes les mains (paires en main exclues). 1 sur 3, c'est en rajoutant les pouillièmes où l'on floppe deux paires, tirage couleur, etc.

Après, l'analyse de la texture du flop explique que certains flops intéresseront moins de monde, et que donc HU avant le flop certains flops sont plus bluffables que d'autres, sauf que comme tous les joueurs de poker de tournoi savent ça, on en vient au paradoxe du n-bet où chaque relanceur est en bluff. Vive le 3-way.

Ca permet de ressortir les bonnes armes du joueur live (ah là là l'expérience brick and mortar) : le check et le call du cbet, signe que tu veux aller à l'abattage avec une bonne main; quand tu l'as fait deux fois (flop et turn), un relanceur même très agressif ne va pas traiter à la légère la mise de valorisation que tu vas faire hors de position à la rivière; ce qui permet de valoriser les bonnes mains, et aussi de mixer avec des post-oak bluffs (toujours moins coûteux en jetons qu'un pot pot pot et repot) contre les joueurs trop agressifs. En gros c'est un floating total hors de position, avec une image de joueur sérieux smallball pour faire manger le morceau. Un dessert de fin gourmet.

J'aime bien le poker statistique en live, quand les mecs n'ont pas leur putain de HUD pour leur mâcher le travail. Savoir s'adapter, c'est plus important au poker que de savoir lire quelques chiffres prémoulinés.

Un bon exemple pour utiliser pokerrazor :
http://www.megaupload.com/?d=BN33DH4K

kézako pokerazor ?

Bah le check/raise avec air au flop est une des bases du poker (loose aggro) en SSH ou en HU AMHA. Quand on le maitrise bien (avec ou sans l'aide d'un tracker) c'est complétement EV+

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
la vidéo
quand je vois un truc comme ça je me dis c'est quand même mieux le poker avec de la profondeur...

oliv_grenoble a écrit:

Un bon exemple pour utiliser pokerrazor :
http://www.megaupload.com/?d=BN33DH4K

merci pour le lien !

c'est clairement un outil a utiliser après un coup pour essayer d'en comprendre les rouages et voir les options, et pas du tout un outil pour des décisions à chaud, vu le nombre de clics et de paramétrages nécessaires (le démonstrateur s'emmele les pinceaux d'ailleurs )

c'est une sorte de pokerstrove amélioré...

chimaybleue a écrit:

Et bêtement, j'aurais tendance à penser que quand on défend avec KJ, contre un relanceur qui a pp9, il vaut mieux relancer son CB sur un flop AKQ, que sur un flop 257...

Mais les bières ont dû me faire rater quelque chose...

Pas forcément. Avec KJ sur 752, si tu as une couleur backdoor en plus de tes 2 overcards c'est typiquement une main qu'il faudra inclure 100% du temps dans sa range de check-raise flop OOP en HU.

Les bons joueurs ne check-raisent quasiment jamais avec air complet, l'idée est de le faire avec des mains à équitée non nulle parmi air. Donc les backdoors, les overcards et les ventrales sont les nuts pour faire ça. Tu espères gagner le coup de suite mais tu le fais avec la partie de ta range qui peux s'améliorer à la turn où tu pourras continuer en semi-bluff.
L'autre idée sous-jacente est que le check-raise des flops OOP n'est vraiment profitable que lorsque qu'il est suivit d'une bet levier à la turn pour 60 à 75% du pot (dans l'hypothèse où tout le monde est 100BB deep au début du coup) qui permet de menacer un shove river pour 60-80% du pot selon la taille des bets précédents.
Et cette ligne tu veux pouvoir la faire avec les nuts (brelan, quinte, ...), avec tes gros draw au flop et avec ton "presque air" comme ici.

Pour ce qui est du check-raise OOP de AKQ avec KJ, je n'aime pas du tout à 100BB deep (en tournoi avec petit tapis c'est un peu différent, on va dire que c'est une question de style pour faire simple).
Pas envie de tout expliquer en détail, mais on peut trouver pourquoi par soi même en y réfléchissant un peu et en intégrant ce que j'ai déjà mentionné au-dessus.

Si qq un sait ou trouver Holdem Manager , qu'il me MP

Merci

oliv_grenoble a écrit:

TonyT a écrit:

Si qq un sait ou trouver Holdem Manager , qu'il me MP

Merci

http://www.holdemmanager.net/

Oui enfin mon smiley n'était innocent

à 55$ la version small stack et 80$ la version pro, franchement c'est une petit investissement qui peux vite être rentabilisé.