Pot Limit Omaha Poker par Jeff Hwang

On avait déjà parlé ici de techniques Omaha Hi et le bouquin de Jeff Hwang est un bon aperçu car il détaille la bonne stratégie que devraient adopter les fishes débutants comme moi et notamment :

- Sélection des mains de départ
- Les tirages quintes
- Quelques concepts clés à se mettre dans la poche pour éviter des erreurs classiques commises par les joueurs de NLHE qui passent au PLO8
- Pas mal de cas pratiques même s'il y a des erreurs d'impression (voir ci-dessous)

Critiques sur l'édition de Micro application même si c'est moi qui le vends :)
- Traduction réalisée par qqun qui, apparemment, n'a pas beaucoup de bases en poker ce qui rend certains termes traduits un peu étonnants (checker miser et suivre sont parfois confondus)
- Impression des cartes dans les exemples réalisée avec un soin limite ce qui fait que, des fois, on voit dans les réponses aux quizz qu'une carte de la main affichée dans la question n'est pas la même, et c'est un peu trop régulier, j'en ai vu au moins 5.

Faut acheter l'original

Tu as oublié de rajouter : "et comprendre l'anglais"

Et je rajouterais : "et avoir envie de se taper 300 pages en anglais"

Je suis bien d'acord avec toi mais faut avouer que les traductions sont pratiques même si Montmirel est meilleur que Yannick Brolles (le trad. de cette édition).

Par contre, le bon, la brute et le truand, c'est mieux en VO :D

yanch1 a écrit:

Tu as oublié de rajouter : "et comprendre l'anglais"

Et je rajouterais : "et avoir envie de se taper 300 pages en anglais"

Je suis bien d'acord avec toi mais faut avouer que les traductions sont pratiques même si Montmirel est meilleur que Yannick Brolles (le trad. de cette édition).

Par contre, le bon, la brute et le truand, c'est mieux en VO :D

Je donne des cours d'anglais. J'ai aussi écrit un vademecum, cours débutant, article sur l'Omaha FR, genre Omaha 101.

Ok c'était juste en passant.

Il y a une différence notable entre lire un bouquin de poker en anglais et lire l'œuvre de shakespeare en anglais.
Je suis très très loin d'être bon en anglais, mais lire des bouquins de poker dans cette langue ne m'a jamais posé de problème.

Ou il y a une troisième solution: Ne l'acheter ni en français ni en anglais.
J'ai longtemps crue que c'était un bon livre jusqu'à que s'apprenne à jouer au omaha :).
Seul le chapitre sur les mains à quinte est intéressant. Le reste vous fera perdre de l'argent.

yanch1 a écrit:

Par contre, le bon, la brute et le truand, c'est mieux en VO :D

Petite parenthèse qui sert à rien.

Il n'y a pas de vo de ce film.

Il y avait des acteurs américains, espagnols et Italiens. Et il y a donc des scènes tournées dans chacune des ces trois langues. Il y a même des scènes ou 2 langues sont utilisées. Comme la scène avec le truand et son frère moine, ou deux acteurs ne comprenaient pas ce que disait l'autre.

Les dialogues anglais du film ainsi que ceux de chaque langues dans laquelle il a été enregistré, on été écrit après le tournage en fonction des mouvements de lèvre. En ce sens chaque version est une version originale.

Arabidopsis a écrit:

yanch1 a écrit:

Par contre, le bon, la brute et le truand, c'est mieux en VO :D

Petite parenthèse qui sert à rien.

Il n'y a pas de vo de ce film.

Il y avait des acteurs américains, espagnols et Italiens. Et il y a donc des scènes tournées dans chacune des ces trois langues. Il y a même des scènes ou 2 langues sont utilisées. Comme la scène avec le truand et son frère moine, ou deux acteurs ne comprenaient pas ce que disait l'autre.

Les dialogues anglais du film ainsi que ceux de chaque langues dans laquelle il a été enregistré, on été écrit après le tournage en fonction des mouvements de lèvre. En ce sens chaque version est une version originale.

Merci Jules d'avoir relevé l'incongruité de la remarque

Pour l'Omaha, je vais tester un peu plus avant et voir si tu as raison mais je suis d'accord sur un point, le chapitre sur les quintes m'a semblé le + profitable, notamment sur un concept concernant le rapport nombre d'outs max / nombre d'outs.

Arabidopsis a écrit:

Ou il y a une troisième solution: Ne l'acheter ni en français ni en anglais.
J'ai longtemps cru que c'était un bon livre jusqu'à que s'apprenne à jouer au omaha :).
Seul le chapitre sur les mains à quinte est intéressant. Le reste vous fera perdre de l'argent.

Notamment ses exemples des mains, où il lui suffit de jouer "pot pot pot" et où son adversaire passe à la turn ou à la river.

+1 avec les notions de quinte.

yanch1 a écrit:

Merci Jules d'avoir relevé l'incongruité de la remarque

Pour l'Omaha, je vais tester un peu plus avant et voir si tu as raison mais je suis d'accord sur un point, le chapitre sur les quintes m'a semblé le + profitable, notamment sur un concept concernant le rapport nombre d'outs max / nombre d'outs.

Pour moi il y a 2 problèmes avec ce bouquin:

1) il est pas du tout adapté au 6 handed.
2) il est pas du tout adapter au jeu à moin de 100BB.

Hors, one line, toute les tables sont 6max avec qq short qui trainent.

Mon avis sur l'auteur, basé sur le livre et ses articles : il à une qualité énorme de joueur : la constance. Comme il est pas complètement nul :), il gagne donc régulièrement et notamment contre les fish très passifs que l'on peu rencontrer ds les casino américains. Au bout de qq temps il a crue avoir une technique supérieure suffisante pour écrire un livre.

Mais ama, il n'a rien compris ni au omaha ni au Hold'em. Les soit disant erreurs de joueurs de hold'em sont des chose à eviter en Hold'em aussi.
Les deux jeux sont les même: il faut faire des mise pour value, des mises pour bluff. Pour cela il faut une bonne lecture du jeu adverse et donc, utiliser un max la position.

Lui il nous propose une recette: qd tu a ca sur tel board tu fais ca, tu ne fais que boite avec les nuts, ect ect. Ca ne veut rien dire, si tu a un adversaire qui fais 100% de cb, il faut le ck raise avec botom two pour value, si ton adversaire et très passif il faut faire des cb à chaque fois.

Pour conclure: le seul bouquin qui m'a fait progresser au omaha, c'est NLHE théorie and practice: 80% des concept abordés sont vrais pour le omaha. Sinon la vraie théorie du omaha, se trouve dans des vidéos, qui sont malheureusement en anglais.

Une dernière cartouche et j'arrête :).

Pour moi ses exercices sont mauvais, à la rigueurs il est intéressant de lire les réponses, mais il ne faut surtout pas les faire !!! Le principe de découpage des décision est pédagogiquement horrible (tu peux avoir 10pts a la turn et à la river malgré ton 2pts au flop), il peut donner l'impression d'avoir globalement compris, et donc de mémoriser la séquence comme "bonne mais sans plus", Alors qu'elle est "nulle de chez nulle, avec limitation des dégâts".

(cette démonstration par du principe que je suis d'accord avec les notes qu'il met, mais la, c'est un autre débats)

C'est vrai que j'ai testé cette nuit le pot pot pot, euh, ben ca marche pas bien

Mais bon, je ne suis pas non plus un pro...

Merci pour les précisions et donc une conclusion pour ce bouquin : à prendre avec des pincettes et si on n'a pas de pincettes : à ne pas prendre du tout :)

Quand je pense que je l'ai lu tout le week end

Et je vais reprendre ma vieille technique de sélection serrée préflop (surtout en HiLo) et de moves standards qui, finalement, me permet de gagner quelques pépettes dans les petits tournois de Winamax

Quelqu'un a lu son 2e livre? Je suis en train de...

Je suis pas d'accord avec toi Jules, c'est un bon livre pour débutants, il faut juste pas prendre les conseils au pied de la lettre. Evidemment les exemples sont bidons, et ce n'est pas livre de jeu online.

Mais il y a enormement de concepts qu'un debutant peut assimiler notamment sur les quinte on est d'accord, mais egalement sur les petites paires par exemple que les debutants surjouent ou le set-mining surestimé.

Yanch tu as testé en CG ou en tournoi? bet pot en omaha c'est un concept important et j'ai un peu de mal a voir ce qui n'a pas pu marcher?

Pas en CG, juste en tournoi.
Mais bon, sur les tournois de Winamax, c'est des buy in à 2 ou 5$ donc plein de gamblers qui collent toutes les relances preflop avec une PP.
Donc, la théorie est un peu rigged...

En effet :)

Cela dit le tournoi en plo et plo8 c'est completement a part. J'ai un peu de mal a saisir ou est l'edge avec 10BB PF, forcement une bonne selection des mains de départ devient une priorité.
C'est clair que Bet-Pot au flop ca veut dire tapis donc je comprends mieux que ca n'ait pas marché.

Par contre en CG ca a deja un peu plus de sens.

Arabidopsis a écrit:

Pour moi il y a 2 problèmes avec ce bouquin:

1) il est pas du tout adapté au 6 handed.
2) il est pas du tout adapté au jeu à moins de 100BB.

Or, online, toutes les tables sont 6max avec qq short qui trainent.

(...)Sinon la vraie théorie du omaha, se trouve dans des vidéos, qui sont malheureusement en anglais.

Alors il reste la 5-5 à huit joueurs de l'ACF, variantes Omaha 4 et Omaha 5 en ce moment à la mode, parce qu'elles sont bien deep.

Pour le 6-h et le shortstack : il y a le bouquin de Rolf Slotboom que je n'ai toujours pas lu.

Jules, as-tu des liens vers des vidéos intéressantes sur le web (même en anglais?)

Il faut aller voir sur les sites de coaching américains payants (les sites non payants sont des sites d'affiliations et qui ne sont pas moins comiques que la "martingale" sur la roulette).