Petit full floppé en tout début de tournoi

Malgré plusieurs discussions, une main me laisse encore dubitatif (normal puisqu'il n'y a jamais de vérité absolue au poker ) et j'aimerai avoir vos avis éclairés.

Highlanders d'Aix-Les-bains
295 participants
Suis à une table (de 10) où je connais juste une personne de vue mais que je n'ai jamais jouée.
4ème main du tournoi
Blinds 25/25

Pas de jouerie les 3 mains précédentes, de tous petits coups, je bluffe le précédent en relancant à 300 sur pot de 300
Bref tout le monde s'observe et commence plutot serré

suis big blind
les stacks s'étalent entre 9 800 et 10 400 pour moi (je suis le CL de la table ), donc cette variable ne compte pas pour la suite

je touche:
il y a une relance à 100 puis le bouton relance à 350
je fais pas forcément le bon choix en payant, mais je me dis que si je touche un brelan y aura moyen de moyenner.. bon ce choix est pas forcément approprié, mais tant pis, c'est pas sur ce troncon du coup que je souhaite débattre.

le premier relanceur à 100 fold, nous sommes que 2, le bouton et moi de BB

Flop de rêve:
je ne le mets pas du tout sur 44, sa relance à 350 serait à mon avis stupide... déjà que payer avec 55 c'est limite...
il peut toucher un tirage couleur ce qui m'arrange

le pot est de 825.
je choisis de ne pas slowplayer car ce sont des cartes basses et plutot d'apparaitre comme ayant un jeu sympa mais pas très fort, un peu comme le sien. Et puis ca me semble intéressant de commencer a faire grossir le pot au cas où tombe un carreau qui pourrait l'avantager comme lui faire peur
=> je mets 500, qu'il calle

Turn:
un peu dans la même logique je mise 1 200, sur un pot de 1 825
il hésite un peu puis finalement me calle

River donne le board:

je remise 1 200 pour etre sûr d'être payé sur ce pot de 4 225, sauf si il a ou combinaisons carreautées de l'as à valet, et rate sa couleur. on est aux blinds 25/25 je serai déjà très content !

Il hésite presqu'une minute et annonce "tapis"

=> vous feriez quoi dans cette situation ?

SVP focaliser surtout sur la décision finale, il y a avait peut etre d'autres moves a faire à d'autres moments, mais vu que c'est la ligne qui a été choisie, la question se résume à :

"on est en tout début de tournoi avec tapis équivalents et des joueurs inconnus, est ce que je folde un petit full floppé alors que j'ai engagé 32% de mon stack face à un relanceur pré-flop qui me paye tout le long des mises significatives et fait tapis, avec ni as, ni roi ni dame sur le board, ni possibilité de quinte ni possibilité de couleur ?"

l'hypothèse implicite de la question étant que le gars en face peut se faire à peu près le même raisonnement quant au déroulement du coup et le même questionnement final ! et connait le pouvoir de "all in" en début de tournoi...
ma dernière mise à seulement 1 200 pouvant paraitre comme un signe de faiblesse ou de doute

Vu sa relance de départ, je le mets sur moyenne ou grosse paire.
Donc soit il a une paire d'as ou de rois, ce qui me semble probable, soit il a TT ou JJ et t'as perdu.
Perso, je folde en début de tournoi, je boite si on est à la bulle.

call

Call !

La structure est rapide, les croupiers sont incompétents, le rake est énorme (je m'égard un peu mais je me demande pourquoi ils ont encore du monde pour leurs tournois)

Plus sèrieusement, tu dis que tu construits le coup pour qu'il te vois sur un jeu moyen, le gars move, quel est ton problème ? il a JJ TT ? tampis, ça n'arrivera pas assez souvent pour que le fold soit envisageable. Vouloir faire de gros laydown en tournoi sans connaître son adversaire c'est perdre des jetons sur le long terme... tu as perdu le coup ? tampi tournoi suivant (et pas à Aix )


Juste une petite parenthèse, même si ce n'est pas ce qui est demandé, j'ai un peu de mal avec la description du coup et tes arguments. Il peut très bien avoir 44 ici, par contre c'est très improbable (1 seule combinaison parmi toutes ses mains possibles (sa range) )

Tu dis que tu donkbet au flop pour qu'il te mette sur un jeu moyen, qu'est ce qu'il te fait penser qu'il va te mettre sur un jeu moyen ?
Ici tu donkbet au flop pour l'inciter à relancer toutes les paires de sa range, ses draws, ses bluffs... quitte à perdre un peu de value (son potentiel Cbet)

[Edit] : Autre petite chose : tu dis que tu remises 1200 à la rivière pour être sûr d'être payé. Pour moi cette mise est faite pour faire mover l'adversaire (avec un draw raté par exemple) quitte à perdre un peu de value si il a un petit quelque chose et qu'il veut just call

call IMO,

tu construit le coup pour qu il te relance a tapis et lorsqu il le fait tu hesites ?

call bien sûr.

il a TT ou JJ?

pas grave il y a des places en CG de libre non?

Call

je comprends que tu construit le coup pour arriver à gagner un max et quand il propose tu refuses ??
Il a 44, JJ ou TT OK next game.....

Moi je pense aussi que c'est "read dependant" comme dirait Chrismir cette situation. En live on peut avoir des reads très sûrs et Manu peut raconter un fold énorme qu'il a fait je crois à Evian dans le même style.
Maintenant je ne suis pas fan de tes hauteurs de mise et vu ta mise river tu t'exposes à ce genre de move qui te font mal à la tête.

Sinon la fin du coup...

Call tous les jours. Il a JJ? C'est l'histoire de mes tournois.

Je suis vraiment une serrure :D

Aiglon147 a écrit:

Moi je pense aussi que c'est "read dependant" comme dirait Chrismir cette situation. En live on peut avoir des reads très sûrs

C'est la troisième main du tournoi, il faut un historique solide avec le joueur pour faire un fold gagnant ici.

Aiglon147 a écrit:

Maintenant je ne suis pas fan de tes hauteurs de mise et vu ta mise river tu t'expose à ce genre de move qui te font mal à la tête.

C'est le but de provoquer ce genre de move ! seulement il faut savoir qu'on le fait pour ça et donc payer si l'autre move.
Tu veux faire un check/call river ?
Miser plus ? tu gagnes de la value quand il a un jeu pour payer mais tu en perds quand il est disposé à faire un move.
Je ne dis pas que cette mise est mieux, je dis juste qu'il faut savoir pourquoi on mise tel ou tel montant, "s'enlever le mal de tête" c'est une excuse à la P. Bruel

Obvious call!

M@jK a écrit:

les croupiers sont incompétents

hé ho!

Mc Bertra a écrit:

Quand à Arnaud, il vous le dira peut etre lui-même mais il a été le premier sortant du main event! fiiiiiish!!!! Non un setup de ouf : il flope full avec une paire servi, fait 3 barrels payé pour s'entendre raise allin river. evidemment il se pose des questions mais paie. Le gars fait full supérieur au turn ou à la river, je ne sais plus, avec une plus grosse poket servie...

Mc Bertra a écrit:

Obvious call!

J'adore!!!

Mc Bertra a écrit:

M@jK a écrit:

les croupiers sont incompétents

hé ho!

En règle général :)
en tout cas ton post sur l'autre topic a fini de me convaincre que ce casino était une blague... dealé 3h sans pause c'est chaud

La minute d'hesitation, puis l'annonce du tapis c'est pas un tell d'un monstre ca ?

Bah disons c'est un peu ce que je disais plus haut, même si on n'a pas un grand historique avec un joueur, certains tells sont très forts et combinés à un board qui peut laisser penser que... je ne dis pas que j'aurai foldé mais j'en aurai été capable surtout qu'il n'était pas encore commit.

As tu posé des questions au joueur quand il était tapis ?

Quelle attitude avait-il ?

Je suis quand même surpris que l'on ne parle jamais de ça alors que l'on parle d'un tournoi live ! Non ? J'ai souvent l'impression que la technique qui prime sur le web n'est que très rarement complétée (sauf par certains joueurs) par le ressenti qui se dégage de l'humain.

Aiglon147 a écrit:

Je suis quand même surpris que l'on ne parle jamais de ça alors que l'on parle d'un tournoi live ! Non ? J'ai souvent l'impression que la technique qui prime sur le web n'est que très rarement complétée (sauf par certains joueurs) par le ressenti qui se dégage de l'humain.

Je te rejoins également la-dessus même si j'ai souvent du mal a m'en servir.

Tous les grands joueurs te diront qu'ils se servent énormément de leur ressenti face à l'attitude du joueur.

Le problème c'est que c'est justement une sensation et non quelque chose que l'on peut facilement expliciter sur un forum ou même face à une personne.

M@jK a écrit:

Mc Bertra a écrit:

M@jK a écrit:

les croupiers sont incompétents

hé ho!

En règle général :)
en tout cas ton post sur l'autre topic a fini de me convaincre que ce casino était une blague... dealé 3h sans pause c'est chaud

tu as carrément raison, c'est n'importe quoi ce casino!!

je viens de retrouver ça...ça me rappelle des bons souvenirs... :)

Seb-007 a écrit:

Le bouquet c'était mon croupier. Je suis rentré en tilt !!! :)...Au bout de 20mn on nous change un super croupier par un ...playmobil. Je pense que si j'essayais de donner avec des moufles et qu'on me posait une broche au cerveau, je serais aller plus vite. Je veux bien être indulgent car lui aussi nous a annoncé qu'il avait que 3 jours de formation mais quand même.

Anecdote 1: On jouait 7 mains MAXIMUM par level de 25mn. et tous les joueurs l'aider à compter :). On à même jouer que 4 mains le level ou je suis sorti.

Anecdote2: Il demande à la joueuse UTG...Que faites vous ? Celle-ci répond: je boite. Tout le monde se marre...il ne comprend pas. Et il s'aperçoit après qq secondes qu'il n'a pas donné les cartes...

Anecdote3: Idem à l'anecdote 2 deux levels plus tard sauf que l'interroger lui à demander si il comptait donner des cartes .. :)

Anecdote4: Je suis passé de UTG en SB sans passer par la BB...ca m'était jms arriver et c'est plutôt agréable. Marrant que personne ne s'en soit aperçu d'ailleurs. (seul le mec qui est passé de la BB au bouton mais lui m'a regardé en souriant).

Anecdote5: On attaque le level qui sonnera ma sortie. Main n°1: 4 joueurs à tapis. Il aura mis 12mn a compter les sides pot. je vais voir le floor en lui disant que c'est plus possible. On nous changera le croupier une main plus tard. je saute avec QJ hors position...car jouer 23 mains en 3 heurs et ben faut se lancer à un moment ou l'autre. Dommage car j'avais fait un bon démarrage...

En gros; je suis un peu vert d'avoir balancer 65€ pour aussi peu de mains jouées en autant de temps.... :(

Sinon c'est call obv....
Mais apparement, ça a pas bien tourné pour toi...

Absolument infoldable sur un MTT en casino régional avec ses specimens aquatiques locaux sans infos préalables sur l'adversaire IMO.
Ici le gars peut "value bet" (selon l'estimation qu'un random de casino peut faire de la force de sa main par rapport à la tienne) à tapis moult mains que tu domines très largement (AA, KK, QQ, AJ floaté) et bluffer pas mal d'autres mains (AKdd, AKo...) par agacement de ne pas avoir touché et pensant pouvoir te faire coucher car tu ne mises que 1200 dans un pot qui fait 4225 et bien souvent des joueurs assimilent cela à un signe de faiblesse, tu arrives donc au résultat escompté car je ne pense pas que tu faisais un blocking bet ici mais une mise qui voulait au minimum être payée voire être surrelancée donc obv call du tapis adverse puis tu constates le set-up, en prends acte en quittant la table et pars profiter de ton dimanche ensoleillé en te disant que tu as peut-être économisé pas mal d'heures de ton temps.

Call Imo,

Tu envoies 3-barel sans tenter de ck/raise ou de checker et cela peut le convaincre que tu veux arracher le coup a chaque street.

De plus, on est en début de tournoi et il veut prouver qu'il ne se laissera pas marcher sur les pieds pour la suite de tournoi.

Si effectivement, il te bats et que tu n'as pas eu ta ration de poker, tu peux aller faire du CG.

ben en effet comme la plupart d'entre vous, je me suis dit que j'avais construit le coup pour prendre un max de jetons et que ca serait con de s'arreter alors qu'il me les propose tous

et je me suis dit qe si il avait full sup il tenterait probablement une relance de valorisation du type 3 000 / 3 500 en espérant que je m'empale a tapis

donc j'ai callé en me disant que JJ ou 1010 il y avait une chance sur 130 qu'il ait cela, et que si c'est le cas tant pis, that's poker

bon ben comme dis Taamer, c'est l'histoire de ma vie, il avait JJ

Majik: avec 44 tu relances préflop 350 une relance 100 sur blinds 25/25 ? ca serait un move hyper-bizarre non ?

Lorenzo38 a écrit:

Absolument infoldable sur un MTT en casino régional avec ses specimens aquatiques locaux sans infos préalables sur l'adversaire IMO.
Ici le gars peut "value bet" (selon l'estimation qu'un random de casino peut faire de la force de sa main par rapport à la tienne) à tapis moult mains que tu domines très largement (AA, KK, QQ, AJ floaté) et bluffer pas mal d'autres mains (AKdd, AKo...) par agacement de ne pas avoir touché et pensant pouvoir te faire coucher car tu ne mises que 1200 dans un pot qui fait 4225 et bien souvent des joueurs assimilent cela à un signe de faiblesse, tu arrives donc au résultat escompté car je ne pense pas que tu faisais un blocking bet ici mais une mise qui voulait au minimum être payée voire être surrelancée donc obv call du tapis adverse puis tu constates le set-up, en prends acte en quittant la table et pars profiter de ton dimanche ensoleillé en te disant que tu as peut-être économisé pas mal d'heures de ton temps.

tout a fait je fais un value bet qui parait blocking bet, pour qu'il folde pas un jeu intermédiaire si je mets trop... je n'espère plus etre relancé, et son "tapis" me déconcerte un poil..

les heures économisées, je les ai jouées en sit&go, benef de la journée (tournoi "flash" inclus) 105 euros

Aiglon147 a écrit:

As tu posé des questions au joueur quand il était tapis ? Quelle attitude avait-il ?

Je suis quand même surpris que l'on ne parle jamais de ça alors que l'on parle d'un tournoi live ! Non ? J'ai souvent l'impression que la technique qui prime sur le web n'est que très rarement complétée (sauf par certains joueurs) par le ressenti qui se dégage de l'humain.

son attitude: je mise et je bouge plus d'un poil derriere lunette capuche et écouteurs, et évidemment je dis ni un mot ni ne réponds
j'ai horreur de ces joueurs zombies, autant qu'ils restent derriere leurs PCs