Petit full floppé en tout début de tournoi

soig a écrit:

La minute d'hesitation, puis l'annonce du tapis c'est pas un tell d'un monstre ca ?

c'est pas interdit d'hésiter surtout à la 4eme main du tournoi avant de balancer tout son tapis... c'est soit monstre soit AA / KK... soit un gars qui balance pour arracher (AK carreaux) mais qui ne l'ayant pas fait instantanément, essaye de mesurer le risque pris et chances de me faire folder

Leprechaun a écrit:

Majik: avec 44 tu relances préflop 350 une relance 100 sur blinds 25/25 ? ca serait un move hyper-bizarre non ?

En effet je ne fais pas ce genre de move en début de tournoi avec 44 par contre ça ne me choque absolument pas qu'un joueur lambda de casino fasse cela, donc pour moi 44 est dans sa range :)

Leprechaun a écrit:

ben en effet comme la plupart d'entre vous, je me suis dit que j'avais construit le coup pour prendre un max de jetons et que ca serait con de s'arreter alors qu'il me les propose tous

et je me suis dit qe si il avait full sup il tenterait probablement une relance de valorisation du type 3 000 / 3 500 en espérant que je m'empale a tapis

donc j'ai callé en me disant que JJ ou 1010 il y avait une chance sur 130 qu'il ait cela, et que si c'est le cas tant pis, that's poker

bon ben comme dis Taamer, c'est l'histoire de ma vie, il avait JJ

Majik: avec 44 tu relances préflop 350 une relance 100 sur blinds 25/25 ? ca serait un move hyper-bizarre non ?

Quel good read, je continues à lire harrington moi ...

Leprechaun a écrit:

son attitude: je mise et je bouge plus d'un poil derriere lunette capuche et écouteurs, et évidemment je dis ni un mot ni ne réponds
j'ai horreur de ces joueurs zombies, autant qu'ils restent derriere leurs PCs

Chacun a l'attitude qu'il vezut autour d'une table non ? Tant qu'il ne manque de respect a personne.
Si il considere son attitude EV+ (le personnage, la nonchalence etc.) alors j'ai envie de lui dire continue.

Regarde Antonius, Ivey et plein d'autres, ils paraissent tres froids, pas franchement rigolo, c'est simplement leur maniere a eux d'etre concentré, de ne pas laisser de tell.

Dans le film "Lucky You", il y a un "méchant" qui tire toujours la gueule, qui ne sert pas la main etc. Si il arrive a faire tilter quelqun ne serati ce que par son attitude, alors pourquoi pas ?
Enfin bon c'est un film.

Dans le Main event des WSOP, Phil Helmuth agt encore comme un gros con, insulte les autres (et en plus joue comme un pied), ca pour moi ca va trop loin. Ca dervrait etre un avertissement, et au bout de trois il degage (une regle a la vite).

Dommage pour le set up !

soig a écrit:

Dans le Main event des WSOP, Phil Helmuth agt encore comme un gros con, insulte les autres (et en plus joue comme un pied)

Aurait-il un compte T00 ?

Pas sur de comprendre la private joke, mais je parle bien des WSOP de cette année. Je l'ai trouvé tres hasardeux dans son jeu.

Ce n'est que mon avis, je pourrai y rejeter un oeil, peut etre n'ai je pas été assez attentif.

Comme un pied, c'est peut etre exagéré.

Soig a écrit:

Comme un pied, c'est peut etre exagéré.

En effet comme une chèvre serait plus approprié IMO...

Je déterre un peu ce sujet pour donner mon avis puisque je viens pas trop souvent Et je trouve cette main très interessante

Je pense que tu as tout bien joué sauf ton call sur le allin.

1/Tu decides de payer une relance avec tes 5 sans trop connaitre ton adversaire, mais bien que tu ne le connaisses pas ou très peu d'historique tu ne dois pas ou plutot tu ne peux pas lui refuser le benefice d'etre un joueur correcte.

2/il relance assez fort preflop tu dois rentrer dans un raisonnement classique = méfiance.

3/le flop tombe et tu as les deuxiemes nuts absolu derniere une improbable paire de 4, tu dois jouer la rentabilité OK c'est bien pour ca que tu fais gonfler le pot et tu le fais bien je trouves, mais garde en tete que si ton adversaire reste c'est qu'il attend forcement quelque chose que ce soit tirage ou tout simplement paire en main comme ca été le cas ici. On accorde toujours du crédit à un joueur qu'on ne connait pas !!!

4/ la turn donne un J et ton raisonnement est toujours bon afin de faire gonfler le pot, n'importe quelle autre action aurait pu precipiter ta perte avant la river ... tu ne peux faire autrement ... (je remarque juste que tu as observé un petit "tell" de sa part puisque tu dit " il hésite un peu puis finalement me calle" encore plus de méfiance ...

5/ au final avec ta mise et en restant sur le fait qu'on accorde toujours du credit a un joueur que l'on ne connait pas ta mise aurait fait passer AK;AQ AX... ceux qui te paient ont touché un 10 ou un valet ou des hero call avec paires inférieurs, meme les paires AA KK QQ auraient juste payer en étant passif et aurait relancé bien plus tot etant agressif étant donné le tirage (toujours avec annalyse classique, mais restons classique vu que l'on n'a pas d'historique sur le type), Possible relance river pour les plus mauvais mais dans ce cas tu paies et ce fusse été génial ...

Mais la y'a un hic il te relance à TAPIS, et vraisemblablement tu es pris au dépourvu. S'il a juste touché top paire ou la seconde cela est peu probable qu'il envoie son tapis, s'il a over paire idem, reste le cas du tirage manqué AK suited ou autre dans la plupart du tps il n'aurait pas tenu jusqu'a la river... Ses mains problables sont tout a fait 1010 et JJ et tu le sais !!! J'enleve de ma tete la notion de bluff (adversaire sans historique) et de herocall (car on est en debut de tournois tu as de quoi revenir et toujours sans historique du joueur).

Pour conclure car je suis pas pro de la synthese, pour moi ton call est "pourri" dans ce cas précis et faut savoir avouer sa défaite et surtout savoir jetter sa main quand il le faut. Le herofold est certe moins impressionnant qu'un herocall mais on est pas la pour la TV . (tu es loin d'avoir les nuts)

Je ne pense pas que tu sois aller a Aix dans l'optique de donner 200 euro pour 15 mins de plaisir donc laisse lorenzo aller profiter seul de son dimanche au pré ...

NB. ce n'est que mon avis (je n'ai lu que le sujet avant de lire toutes les réponse pour rester objectif)

kenshiro38 a écrit:

donc laisse lorenzo aller profiter seul de son dimanche au pré ...

Sinon kenshiro, je suis ok avec ton analyse face à un adversaire compétent.
Vs un random en début de tournoi à aix les bains je suis pas certain que la probabilité que ce sois un adversaire compétent sois bien grande, de plus ce tournoi est un turbo.
Énormément de joueur vont essayer de trapper les As, les K ou Q et vont avoir de vrais tells de force river et boiter pensant avoir les nuts.

Je me souviens d'une main aux Lords Series of Poker 2009
Je ne me rappelle plus exactement les détail mais je vais essayer de la relater le plus justement possible.

On joue ultra deep 30k chips, 1er level de blind 25/50, 8 handed.
UTG Limp
UTG+1 Chrismir raise à 200
Bouton Simon call
les blinds fold
UTG call.

Pot à 675
Flop :
UTG check
Chrismir check
Simon check
Pot à 675
Turn :
UTG lead à 400
Chrismir call
Simon fold
Pot à 1475
River :
UTG bet 950
Chrismir raise 3100
UTG raise 9000 et montre de gros tell de force
A ce moment là je sais qu'il n'a pas AA, je sais qu'il a sois 66 sois 44, je sais que pour lui 44 ici ce sera les nuts et équivalent à 66 car il n'a pas l'habitude de jouer aussi deep. Par ailleurs d'un point de vue métagame en début de tournoi j'ai été très actif et en particulier sur lui ou je lui ait fait folder plusieurs main en l'aggressant en position et je sais qu'il a l'impression que je le cible. En terme de combo j'ai 75% de chance d'être face à un full inférieur, et 25% de chance d'être face à un carré. Je n'ai aucun moyen de savoir exactement ce qu'il a car 44 ou 66 sont confondu dans son esprit. Mon objectif est de gagner le tournoi.
Après longue réflexion je décide de boiter for value contre les 75% de sa range que je bat.
Chrismir raise All in 30k+
UTG Insta call et show

Kubic n'était pas d'accord avec moi dans l'analyse post mortem, mais il raisonnait comme si j'avais joué face à lui ou face à moi même ce qui n'était pas le cas.

Tout ça pour dire qu'on dois adopter nos lecture et nos décisions en fonction du raisonnement de l'adversaire.

Je comprends bien ton annalyse et elle est d'ailleur très pertinente mais justement en debut de tournois turbo ou pas la profondeur est quand meme importante pour y avoir participé une fois. Nul besoin d'envoyer son tapis apres 3 mains en sachant qu'on a pas les nuts loin de la ...

Apres que la probabilité que le joueur soit mauvais moi je prefere toujours laisser le benefice du doute c'est mon état d'esprit quand je debute un tournois.

Ensuite le reste on peut en debattre mais un type qui fait style j'hesite à payer à la turn mais qui envoie son tapis à la riviere avec une carte blanche ... moi ca me donne envie de faire une crise cardiaque avec ma 4eme meilleur main

Pour moi y'a meme pas à sourciller je jette 100 fois, en montrant mes 5 à la table s'il le faut

kenshiro38 a écrit:

[...] en montrant mes 5 à la table s'il le faut

Dans quel but ?
Dire à toute le table qu'ils vont pouvoir te bluffer sans problème ??

oliv_grenoble a écrit:

kenshiro38 a écrit:

[...] en montrant mes 5 à la table s'il le faut

Dans quel but ?
Dire à toute le table qu'ils vont pouvoir te bluffer sans problème ??

Montrer une main quand tu penses etre battu n'a rien de "grave" au pire ton adversaire ne montre pas les tiennes au mieux il te montre que t'as bien fait de te coucher. (donc au pire tu restes In dans le tournois en attendant plus d'info sur ton adversaire, au mieux tu restes In avec une info, en tout cas tu restes )

Pour ce qui est des autres joueurs a la table, pour ma part, je n'ai pas trouver qu'ils me bluffaient plus ou moins apres avoir coucher une main très forte river en la montrant, ca n'arrive pas toutes les 10 mains non plus !?! Ce sont des cas exceptionnelles et faut rester dans le contexte. J'ai deja vu oberstadt se coucher preflop avec les roi contre une relance "allin" de Heich, Antonius jetter un brelan de 7 flopper et bizarrement il s'en sortent pas plus mal et j'ai pas l'impression qu'on ait envie de les ecraser sur la table.

Le message n'est pas : "faite tapis et je me couche, chui un pereux", mais plutot "je sais me coucher quand je pense être battu". Apres je n'ai pas dit que je montrai toute mes grosses mains à chaque fois que je me couche comme une fiotte, c'était pour caricaturer ma pensée sur cette main sur ce tournois

D'accord avec Oliv :
Qu'est ce que ca apporte de passer le message : "je sais me coucher quand je pense être battu" ?
Pousser l'adversaire à montrer un jeu meilleur pour se rassurer qu'on a fait un bon lay-down ? parce que si il ne te montre pas son jeu, t'es pas avancé ?
Il me semble que c'est une info gratuite et qu'il ne faut montrer son jeu que lorsqu'on y est obligé, imo. mais bon c'est un détail.

Oui Pierre je suis aussi d'accord sur le fait que dans l'absolu ca sert pas à grand chose mais c'est dans la nature humaine de vouloir le faire dans certaines circonstances et que c'était pas si grave que ca de la faire, tu en deviens pas forcément plus mauvais. Il n'a aucun but strategique faut pas compter sur ca pour avoir une info a coup sur

Mais sur cette main ce n'est qu'un detail montrer ou pas !

Bah montrer sa main n'est pas forcément affreux IMO, tout dépend du but de l'action: déjà en casino live il arrive fréquemment que l'adversaire, dans ce cas de figure, vous montre sa main ce qui peut vous confirmer que vous avez fait un très bon laydown ou que vous vous êtes fait outplayer bien comme il faut (genre je connais un gars qui a jeté une paire de JJ vs 89 preflop à Challes samedi dernier mais cet oignon finira par win le tournoi ), et en plus perso ça ne me dérange pas de passer pour un joueur weaky weaky dans l'optique que des joueurs essayent de me bluffer par la suite et me fassent de belles livraisons.
PS: le bonheur est dans le pré

Quand je joue contre Lorenzo chui obligé de toujours lui montrer car il me crois jamais

Simon aurait callé je pense (justwinningg specialiste du herocall gagnant)

Tu supposes par défaut que c'est un joueur correct, et donc il te semble improbable qu'il boite river avec AJ, AA KK QQ,5x, couleur ratée et donc il a surement TT JJ. Par contre toujours dans l'hypothèse d'un joueur correct tu le vois bien just call au flop avec JJ TT :
je te cite :
"si ton adversaire reste c'est qu'il attend forcement quelque chose que ce soit tirage ou tout simplement paire en main comme ca été le cas ici"
Donc en gros notre adversaire que l'on suppose correct a just call au flop pour tirer deux outs ?

En tout cas ce qui est une certitude c'est que dans ce type de tournoi et contre un adversaire lambda il est tout à fait possible que le gars joue comme cela avec AJ, AA KK QQ,5x en étant convaincu d'être nuts.
A partir de ce constat les seuls raisons qui peuvent te pousser à folder c'est :
- tournoi hors BR scared money
- Envie de jouer un peu plus longtemps (le poker reste un jeu où on cherche à prendre du plaisir)
Et donc un fold pour "ne pas perdre"


Désolé de ne pas prendre en compte les remarques du type "il hésite, il fait du cinéma..." mais c'est pour moi complètement result oriented.
Quand on le vit on peut s'en servir mais l'analyser à partir du récit de celui qui a perdu le coup ça n'a pour moi pas de valeur.
C'est comme si je disais "bah c'est évident il a JJ TT ou 44 car sinon tu n'aurais pas posté cette main"

De toute manière il y a tant de chose à améliorer dans son jeu avant de se préoccuper d'éviter ces situations improbables, pas besoin de t'attarder sur ce coup, fold pour "ne pas perdre" ce n'est pas une grosse erreur en début de tournoi même si à mon vis il faut call ici (encore une fois sans historique ni read particulier)


kenshiro tu dis que tu aimes bien sa line jusqu'au call river, alors pourquoi tu bets 1200 dans + de 4K à la river ?

P.S : Laurent je te rejoins dans le pré :)

Juste un petit coup que j'ai vu pas plus tard que dimanche dernier à Challes qui permet de bien comprendre la population "tournoi en casino"

hero : Q7
vilain : AK

flop : KJT hero bet, vilain call
turn : KJTQ hero bet, vilain call
river : KJTQ7 : hero over boite, vilain call et hero annonce fièrement "double ! "
Son pote lui dit : "t'avais pas vu la quinte ?"
hero : "ah non :( "

Enfin une reflexion qui me plait

je dis que j'aime bien sa ligne de jeu jusqu'au bet River car "cette erreur" de mise aurait pu lui sauver la partie car il ne s'est pas mi commit comme s'il avait value d'une facon correcte, parfois le fait de faire une erreur peut nous sauver. Imaginons un instant une mise à 3,5K, dans ce cas precis tu ne peux plus revenir en arriere et tu es obligé de caller peu importe tes doutes, tu es donc dans l'obligation d'aller ramasser les rosés des prés avec lorenzo et ca m'enchante pas ou peu

Lorenzo38 a écrit:

ou que vous vous êtes fait outplayer bien comme il faut (genre je connais un gars qui a jeté une paire de JJ vs 89 preflop à Challes samedi dernier mais cet oignon finira par win le tournoi )

Enfoiré de Lorenzo !

Outplayed ! Chuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttttttttttttttttttttttt !!!
En fait te voir en tilt à une table en live me fait tellement marrer (notamment quand tu pars deux minutes hurler dans des chiottes) que je ne peux pas m'empêcher d'essayer de te mover

Lorenzo38 a écrit:

Outplayed ! Chuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttttttttttttttttttttttt !!!
En fait te voir en tilt à une table en live me fait tellement marrer (notamment quand tu pars deux minutes hurler dans des chiottes) que je ne peux pas m'empêcher d'essayer de te mover

LOL j'étais pas en tilt, mais plutôt en mode rigolade et je fais mon show cinéma à la table :D
Etre resté à 100% focus tout le long du tournoi c'est surement ma plus grosse satisfaction en fait, et prendre des ptits moments de déconnade à la table entre les coups ça aide imo.
La vanne "je suis allé hurler dans les chiottes pour me défoule..." que j'ai sorti à Paulo quand je suis revenu des toilettes c'était un bluff obv

Fishmir a écrit:

LOL j'étais pas en tilt, mais plutôt en mode rigolade et je fais mon show cinéma à la table

Et bien décidément tu es un garçon plein de ressources, en plus d'être pas trop mauvais au poker, voilà que tu te découvres à présent des talents d'acteur insoupçonnés jusqu'alors, perso je trouve ça très bien comme ça j'aurai moins de scrupules à te broke sachant que tu auras une voie de reconversion toute traçée...
PS: même s'il faut bien avouer que te broke est une mission qui s'avère de plus en plus dure de jour en jour