4,40 cap 1000 joueurs/4 par table>> un héro call?

Bonjour à tous,

Il m'est arrivé un coup peu banal et j'ai du mal à juger qui est la baleine dans ce coup.

Le tournois à commencer depuis 1h30. J'ai 6 000 de tapis et une image plutôt solide même si je me suis couché qq fois sur des sur relances au flop.

Blind 60/120. Je suis en petite blind avec . Je relance 3BB sur mon adversaire en big blind plutôt loose contre moi. Il n'a pas hésité à me payer à mult reprise sur des relances de ma part mais c svt couché au flop. Il a 18 000 de tapis.

Il paye et tombe le flop: . Avec cette seconde paire je me sens devant et bet 3/4 pot. Là mon adversaire hésite et call. Je pense svt être devant car avec un T il m'aurait relancé.

Turn: . Je suis toujours premier de parole et double barrel à 1000 dans 1700. Il hésite encore et paye.

River: . Ma main est certes faible mais je pense pouvoir faire coucher pas mal de mains en boitant. Je décide de boiter river.

Il paye et montre . Je perd.

:shock:

Ma question est donc. Qui est la baleine? Celui qui paye trois barrels et tapis river avec une paire de 5 touché river? Ou celui qui s'est un peu emballé et qui a décider de boiter river en considérant qu'il pouvait faire coucher beaucoup de mains?

Franchement il m'aurait payé avec T ou J j'aurais dis ok bien joué et j'aurais jamais posté, mais la je comprend pas son call.

Ps: c'est pas mon genre d'arracher des pots river...

Le boite river est horrible à mon avis.
A la rigueur, chk/call si tu pense qu'il peut bluffer un tirage trefle raté. Mais ce 5 river est pas surper parce que la plupart des tirages quinte te battent à la river.

Bref, en boitnat river, il peut avoir :
- un J, il te call (tu perd).
- un T, il fold éventuellement mais la fold equity est assez faible imo (tu vas donc faire coucher un jeu qui te bat de temps en temps).
- une quinte, il call (tu perd).
- un 5 touché grâce à un tirage quinte, on peut considérer qu'il va souvent folder (tu vas faire coucher un jeu qui te bat).
- un 2 (rare), qu'il va souvent folder (zero value).
- air qu'il va folder (zero value).
- tirage raté qu'il va folder (zero value).

si tu check, la plupart de ces mains vont checker (sauf le J et la quinte) mais air et flush raté pourront essayer d'arracher le coup. Tu peux donc essayer de bluff catcher (mais faut quand même faire gaffe à la taille de cette mise)

la boite river n'est pas sérieuse ! et disproportionnée, c'est un huge over bet baby !
Bref, avec ta boite river tu représente un bluff ! Genre flush manquée et il est cohérent de te payer si il t'as mis sur une deuxième paire au flop car tu lui a sans doute fais le coup plusieures fois avant, non ?
Avec quel jeu mettrait tu boite pour être payé la dessus ? un brelan ? une double top ?

Ton betting pattern t'as trahi à mon avis, et mettre le deuxième barrel me parait inutile, et donc le troisième aussi. A la limite tu paie un arrachage de flushdraw manqué mais c'est tout, à la river.

Ok j'ai fais de la merde...

Si il me payais pas deux barells avec air ce serait plus simple aussi...

Bon j'ai tilté oublions ce coup joué comme une buse et avec aucune reflexion si vous le voulez bien

titoine a écrit:

Ok j'ai fais de la merde...

Si il me payais pas deux barells avec air ce serait plus simple aussi...

Bon j'ai tilté oublions ce coup joué comme une buse et avec aucune reflexion si vous le voulez bien

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?
Ca me fait penser à Jason Mercier qui paie le bluff de Moumouth en finale d'EPT avec une paire de 5 bottom paire. L'image et l'historique sont déterminants. Surtout ici, en 4handed, où la dynamique est dévastatrice

Dodestyle a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?
Ca me fait penser à Jason Mercier qui paie le bluff de Moumouth en finale d'EPT avec une paire de 5 bottom paire. L'image et l'historique sont déterminants. Surtout ici, en 4handed, où la dynamique est dévastatrice

Tu connais un joueur qui:

-paye un raise en BB avec Q5o
et
-paye sur ce flop
et
-paye sur ce turn

ET

qui réfléchit?

Dodestyle a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?

non

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...

Biensûr, le mec est la depuis plusieur levels et il a monter un stack.... mais comme il joue pas comme nous, c'est un âne ??? moi j'aime bien découvrir de nouvelles façons de jouer ... et le nombre de mec que j'ai pété river je les compte plus ! Moi aussi ca m'arrive de tenir mes cartes river quand je suis convaincu d'être face à un jeu faible.

En attaque vous savez tous prendre des lignes, pas en défense ????

NON ! ce joueur n'est pas un ANE Bordel, respectez vos adversaires, dont la façon de penser vaut bien la votre. C'est valable dans la vie aussi.

Enfin, tous les jours, d'excellents joueurs jouent des tournois à des basses limites, y'a pas que 40 pros qu'on nous montre à la télé.

Dans un 4 handed et pas qu'à 4$ , il a tellement de joueurs qui font 3 barrels air et boite river .... et après font des topics "mais c'était impayable !!!!!!"

Dodestyle a écrit:

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...

Biensûr, le mec est la depuis plusieur levels et il a monter un stack.... mais comme il joue pas comme nous, c'est un âne ??? moi j'aime bien découvrir de nouvelles façons de jouer ... et le nombre de mec que j'ai pété river je les compte plus ! Moi aussi ca m'arrive de tenir mes cartes river quand je suis convaincu d'être face à un jeu faible.

En attaque vous savez tous prendre des lignes, pas en défense ????

NON ! ce joueur n'est pas un ANE Bordel, respectez vos adversaires, dont la passons de penser vaut bien la votre. C'est valable dans la vie aussi.

Enfin, tous les jours, d'excellents joueurs jouent des tournois à des basses limites, y'a pas que 40 pros qu'on nous montre à la télé.

Dans un 4 handed, il a tellement de joueurs qui font 3 barrels air et boite river .... et après font des topics "mais c'était impayable !!!!!!"

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas du tout le bon exemple... Ici, c'est un donk e basta. Rien que le call preflop est donk.
Même en respectant ses adversaires, on peut quand même analyser les choses et se rendre à l'évidence quand celle-ci crève les yeux

PS : je suis tout de même content de te voir écrire ça, je crois pas que tu voyais la chose de cette façon y a un an.... j'me trompe?

chanin a écrit:

Dodestyle a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?
Ca me fait penser à Jason Mercier qui paie le bluff de Moumouth en finale d'EPT avec une paire de 5 bottom paire. L'image et l'historique sont déterminants. Surtout ici, en 4handed, où la dynamique est dévastatrice

Tu connais un joueur qui:

-paye un raise en BB avec Q5o
et
-paye sur ce flop
et
-paye sur ce turn

ET

qui réfléchit?

Tu fais m'a fait bien pire ...

Citation :

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...

Biensûr, le mec est la depuis plusieur levels et il a monter un stack.... mais comme il joue pas comme nous, c'est un âne ??? moi j'aime bien découvrir de nouvelles façons de jouer ... et le nombre de mec que j'ai pété river je les compte plus ! Moi aussi ca m'arrive de tenir mes cartes river quand je suis convaincu d'être face à un jeu faible.

En attaque vous savez tous prendre des lignes, pas en défense ????

NON ! ce joueur n'est pas un ANE Bordel, respectez vos adversaires, dont la passons de penser vaut bien la votre. C'est valable dans la vie aussi.

Enfin, tous les jours, d'excellents joueurs jouent des tournois à des basses limites, y'a pas que 40 pros qu'on nous montre à la télé.

Dans un 4 handed, il a tellement de joueurs qui font 3 barrels air et boite river .... et après font des topics "mais c'était impayable !!!!!!"

Mouais....
...
...
Non c'est un donk c'est sûr en fait :D

oliv_grenoble a écrit:

Dodestyle a écrit:

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...

Biensûr, le mec est la depuis plusieur levels et il a monter un stack.... mais comme il joue pas comme nous, c'est un âne ??? moi j'aime bien découvrir de nouvelles façons de jouer ... et le nombre de mec que j'ai pété river je les compte plus ! Moi aussi ca m'arrive de tenir mes cartes river quand je suis convaincu d'être face à un jeu faible.

En attaque vous savez tous prendre des lignes, pas en défense ????

NON ! ce joueur n'est pas un ANE Bordel, respectez vos adversaires, dont la passons de penser vaut bien la votre. C'est valable dans la vie aussi.

Enfin, tous les jours, d'excellents joueurs jouent des tournois à des basses limites, y'a pas que 40 pros qu'on nous montre à la télé.

Dans un 4 handed, il a tellement de joueurs qui font 3 barrels air et boite river .... et après font des topics "mais c'était impayable !!!!!!"

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas du tout le bon exemple... Ici, c'est un donk e basta. Rien que le call preflop est donk.
Même en respectant ses adversaires, on peut quand même analyser les choses et se rendre à l'évidence quand celle-ci crève les yeux

PS : je suis tout de même content de te voir écrire ça, je crois pas que tu voyais la chose de cette façon y a un an.... j'me trompe?

je vois pas pouquoi défendre Q5o en BB en SH est donk ; ca me dépasse : moi je peux jouer any2 en 4handed surtout si j'ai ciblé un joueur, et toi aussi je pense largement.


Maintenant, ca m'insuporte de lire, " c'est un donk , et pis c'est tout". On dirait un troupeaux de touriste devant un Kandinsky.

Perso, si je suis sorti de mon jeu de serrure, c'est certainement pas comme ça.

Dodestyle a écrit:

chanin a écrit:

Dodestyle a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?
Ca me fait penser à Jason Mercier qui paie le bluff de Moumouth en finale d'EPT avec une paire de 5 bottom paire. L'image et l'historique sont déterminants. Surtout ici, en 4handed, où la dynamique est dévastatrice

Tu connais un joueur qui:

-paye un raise en BB avec Q5o
et
-paye sur ce flop
et
-paye sur ce turn

ET

qui réfléchit?

Tu fais m'a fait bien pire ...

Je devais être bourré alors!

Non sans rire Pierre, je suis d'accord avec toi que cela n'est pas constructif de traiter nos adversaires d'idiots mais on peut tout de même admettre que certaines manières de jouer sont souvent vouées à l'échec sans que ce ne soit une insulte.

Dodestyle a écrit:

je vois pas pouquoi défendre Q5o en BB en SH est donk

really ?

Dodestyle a écrit:

je vois pas pouquoi défendre Q5o en BB en SH est donk

En partant de ce postulat en effet, y a pas beaucoup de donk autour des tables de poker
Même en 4handed, même avec la position, cette main sera très difficile à jouer postflop (enfin sauf si on adpote la ligne chk/call 3 streets any board )

chanin a écrit:

Dodestyle a écrit:

chanin a écrit:

Dodestyle a écrit:

Anji a écrit:

Citation :

il était parti pour te bluffer la flush obv, mais si il t'as mis sur un 3 ou moins c'est que tu dois réfléchir sur ton image à la table, amha. Ca m'étonnerai qu'il aie fait ça sur votre première rencontre, cf historique.

Euh.. là Pierre tu va loin je penses
C'est souvent un groooos fish qui paye 2 barrel avec Q high et une paire river c'est nuts
c'est un 4.4$ quand même...

On peut toujours penser que c'est un âne ... c'est possible aussi, m'enfin la boite payée river ... Le mec à réfléchie, non ?
Ca me fait penser à Jason Mercier qui paie le bluff de Moumouth en finale d'EPT avec une paire de 5 bottom paire. L'image et l'historique sont déterminants. Surtout ici, en 4handed, où la dynamique est dévastatrice

Tu connais un joueur qui:

-paye un raise en BB avec Q5o
et
-paye sur ce flop
et
-paye sur ce turn

ET

qui réfléchit?

Tu fais m'a fait bien pire ...

Je devais être bourré alors!

Non sans rire Pierre, je suis d'accord avec toi que cela n'est pas constructif de traiter nos adversaires d'idiots mais on peut tout de même admettre que certaines manières de jouer sont souvent vouées à l'échec sans que ce ne soit une insulte.

ben ca s'appelle jouer loose ou quelque chose comme ça. je suis pas un expert en la matière ... en tout cas, ta deuxième approche est beaucoup constructive, en effet !

Donne juste le pseudo de "vilain", on le scope et on sera fixé

Citation :

really ?

oliv_grenoble a écrit:

Dodestyle a écrit:

je vois pas pouquoi défendre Q5o en BB en SH est donk

En partant de ce postulat en effet, y a pas beaucoup de donk autour des tables de poker
Même en 4handed, même avec la position, cette main sera très difficile à jouer postflop.

L'idée c'est qu'ici il va se retrouver en HU, c'est valable seulement si il a ciblé son adversaire et qu'il a compris sa façon de jouer. Alors dans l'absolu oui défendre Q5o c'est pas EV+ , obv.
Mais si tu as compris ton adversaire et que tu penses pouvoir le dominer postflop, any2 ca suffit.

Dans le cas de Titoine , il nous manque l'historique, le flow, les images des joueurs, ect...

Ca va etre le post stratégique de l'année 2010 je le sens bien. . .

Komo a écrit:

Ca va etre le post stratégique de l'année 2010 je le sens bien. . .

Merci de ta contribution

Dodestyle a écrit:

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...

Biensûr, le mec est la depuis plusieur levels et il a monter un stack.... mais comme il joue pas comme nous, c'est un âne ??? moi j'aime bien découvrir de nouvelles façons de jouer ... et le nombre de mec que j'ai pété river je les compte plus ! Moi aussi ca m'arrive de tenir mes cartes river quand je suis convaincu d'être face à un jeu faible.

En attaque vous savez tous prendre des lignes, pas en défense ????

NON ! ce joueur n'est pas un ANE Bordel, respectez vos adversaires, dont la façon de penser vaut bien la votre. C'est valable dans la vie aussi.

Enfin, tous les jours, d'excellents joueurs jouent des tournois à des basses limites, y'a pas que 40 pros qu'on nous montre à la télé.

Dans un 4 handed et pas qu'à 4$ , il a tellement de joueurs qui font 3 barrels air et boite river .... et après font des topics "mais c'était impayable !!!!!!"

C'est juste un donkey ?
Aucun joueur sérieux ne va double float avec Q5o oop deux streets dans le but de lead bluff river une éventuelle flush draw qu'aurait raté, même si on lui donne la certitude à 100% qu'au flop il y a une flush draw sans paire il aura souvent 1 ou 2 over sur ce board. Déjà que la flush va souvent rentrer, comment tu fais pour savoir river qu'il n'a pas touché une paire ? (sans parler de ce que vilain veux essayer de représenter avec une ligne check call check call lead sur un board avec une FD).

Sinon la meilleure défense au poker c'est l'attaque (Cf stratégies de C/R flop ou donk bet flop ou 3bet préflop en défense de blind par exemple) ou la fuite (fold), il y a de rare cas ou tu peux faire du "poker judo" rentable en jouant passivement face à l'agressivité adverse lorsque le type en face est complètement déglingo maniaque mais ca reste exceptionnel.

A la place du villain il n'est pas impossible que je joue exactement pareil dans cette situation.
C'est typique d'une main où l'on change de plan en défense au fur et à mesure que le coup se déroule, et où Titoine ne représente absolument rien. Je peux payer avec A high river ici vu le déroulement du coup, la texture + l'evolution du board et le sizing river.

Dodestyle a écrit:

depuis le temps que j'entends "mon advsersaire est un donk" ... ect ... Ca me fatigue ... C'est pas comme ça qu'on s'améliore ...
(...)

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