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 comment ne pas plafonner ?

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Taamer
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MessageSujet: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyDim 18 Juil 2010 - 15:45

Tout d'abord je ne sais pas si je poste dans la bonne rubrique puisque ce n'est pas vraiment de la stratégie mais je sais pas ou mettre ce post.

Voilà ça fait environ 4 ans que je joue au poker en basse limite on line (NL10, NL20,NL30, SNG 10 et 20 €, MTT entre 5 et 20 €) pour me payer de plus gros tournoi en casino (essentiellement les highlanders et masters).
Mon but est avant tout de jouer et de me faire plaisir sans que cela me coute d'argent (ma bankroll on line + live + sport betting ocile entre 500€ et 3000€ quand j'ai le vent dans le dos).
Je lis des basics du poker (Harrington, Montmirrel et autres bouquins de stratégies de base), regarde des vidéos (poker académie) et je lis pas mal de forums. Mon problème est que depuis au moins 1 an j'ai l'impression de ne plus progresser et de plafonner tant au niveau de mon jeu qu'au rendement de ma bankroll. Je voulais donc avoir des conseils de travail et de gestion pas forcément pour accrocher la NL200 mais pour augmenter mon rendement à mes limites ou pourquoi pas accrocher la NL 50 ou la NL 100 et les MTT 50€ histoire de passer un cap.
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Zikaba
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyDim 18 Juil 2010 - 15:55

[ ] Arrêter les cash-out

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Taamer
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyDim 18 Juil 2010 - 16:27

Le rendement de ta bankroll est plombé parce que tu l'utilises pour te payer les tournois live. Si tu veux atteindre une bankroll qui te permet de jouer en NL50 ou au-dessus, il faut que tes gains viennent faire grossir ta bankroll, puis que tu commences à jouer à ces limites, jusqu'à que tu te sentes confortable (valeur de l'argent, et comprendre comment tes adversaires jouent).

Pour ce qui est de ton niveau qui plafonne, d'abord il y a le fait que tu n'aies pas d'évolution ou d'adaptation à faire - tu peux continuer à jouer gagnant en restant sur tes acquis. Ensuite, il faut bien voir que tout ce que tu peux voir ou lire sur le poker est imparfait, et que si tu veux creuser davantage, il faut que tu construires tes propres réflexions, et tes propres solutions aux problèmes posés. Un entraîneur peut t'aider à te poser les bonnes questions, mais comme le poker est un loisir pour toi, ce n'est pas forcément approprié.

Règle empirique du 80-20 : Tu apprends 80% de ce qu'il faut savoir en 20% de temps; mais pour apprendre les 20% les plus difficiles, il te faudra y passer quatre fois (80%) plus de temps (ou de travail).
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 17:52

Suite à ce post j'ai décidé d'essayer de passer un cran au dessus.
Je n'ai donc pas cash out et j'ai remonté ma BK en NL30 Jusqu'à 1500€.
Hier soir je commence donc mon changement de limite en 3 tablant (comme d'habitude) la NL 50.Tout se passe bien, le jeu ne me parait pas trop différent et il y a encore de belles livraisons tout de même. Je décide de faire une session courte (300 mains) et je ressort satisfait avec +69€.

Aujourd'hui, je décide de n'ouvrir qu'une table et c'est le drame...Déjà j'ai l'impression de toujours me faire bluff ou d'être derrière et je commence à faire nimp...Je ne joue plus mon jeu habituel, je suis déstabilisé et je joue à cotre temps en prenant de très mauvaises décisions. Résultat je pars en tilt total et je perds 4 caves en 30 min en faisant nimp de chez nimp (ma dernière cave je la perds en payant tapis river avec bottom 8 sur un flop ou tout est rentré... affraid )

Donc là, je suis deg et j'ai honte d'avoir fait le fish et je ne sais pas s'il faut que je redescende en NL30 ou insister en NL50.
De plus j'aimerai avoir des conseils de gestions pour un changement de limite tout en douceur...
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Chrismir
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:19

T'ouvres une table de nl50 et 2 tables de NL30, si tu perds au début une cave en NL50, t'attends de la regagner en nl30 avant de rejouer en nl50.

Quand ca se passe mal, que tu ne te sens pas à l'aise, que tu t'énerves, que tu tilt, tu insta sit out (rester 2 minutes de plus dans ces conditions c'est très EV-*) et bloques ta session pour recommencer plus tard quand tu seras plus zen (un de mes plus gros skill et certains peuvent confirmer que je l'applique à la lettre même si ca peux faire rire, c'est très bon pour le winrate)

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:24

par rapport au titre du post, la rèponse se trouve du coté de Bergerac

rendeer


j'adore VRAIMENT poster dans la partie stratégie
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:27

Chrismir a écrit:

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.

Ce chiffre fait peur mais montre bien qu'il faut absolument sit out dès qu'on sent le tilt venir
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:36

Tilt, énervement, fatigue, ne pas se sentir à l'aise : en gros tout les symptômes précurseurs qui indiquent que l'on s'éloigne de notre A-game.
Il faut être capable de détecter ces symptômes très tôt et de réagir immédiatement, c'est ce que j'appelle le "moment selecting" et c'est énorme sur le winrate.
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:39

axel38 a écrit:
Chrismir a écrit:

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.

Ce chiffre fait peur mais montre bien qu'il faut absolument sit out dès qu'on sent le tilt venir

Le truc c'est qu'il faut en être capable...Pour moi c'est dur. Il n'y a pas si longtemp je pouvais aller shot la limite du dessus en plein tilt pour essayer de me refaire (heureusement j'ai réussi à stopper ça).
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:40

Chrismir a écrit:
Quand ca se passe mal, que tu ne te sens pas à l'aise, que tu t'énerves, que tu tilt, que tu perds une cave contre Vieto, tu insta sit out (rester 2 minutes de plus dans ces conditions c'est très EV-*) et bloques ta session pour recommencer plus tard quand tu seras plus zen (un de mes plus gros skill et certains peuvent confirmer que je l'applique à la lettre même si ca peux faire rire, c'est très bon pour le winrate)

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.
FYP comment ne pas plafonner ? 346426
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:41

CaptainNick. a écrit:
axel38 a écrit:
Chrismir a écrit:

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.

Ce chiffre fait peur mais montre bien qu'il faut absolument sit out dès qu'on sent le tilt venir

Le truc c'est qu'il faut en être capable...Pour moi c'est dur. Il n'y a pas si longtemp je pouvais aller shot la limite du dessus en plein tilt pour essayer de me refaire (heureusement j'ai réussi à stopper ça).

C'est exactement pour ca que j'ai utilisé le mot "skill", c'est une aptitude à travailler, et ca peux faire la différence entre un gros gagnant et un joueur perdant.
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 18:44

Chrismir a écrit:
CaptainNick. a écrit:
axel38 a écrit:
Chrismir a écrit:

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.

Ce chiffre fait peur mais montre bien qu'il faut absolument sit out dès qu'on sent le tilt venir

Le truc c'est qu'il faut en être capable...Pour moi c'est dur. Il n'y a pas si longtemp je pouvais aller shot la limite du dessus en plein tilt pour essayer de me refaire (heureusement j'ai réussi à stopper ça).

C'est exactement pour ca que j'ai utilisé le mot "skill", ca peux faire la différence entre un gros gagnant et un joueur perdant.

Tout à fait d'accord, mais est ce que cela peut se travailler ou est ce qu' un tilteur restera + ou - un tilteur?
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MessageSujet: Re: comment ne pas plafonner ?   comment ne pas plafonner ? EmptyLun 9 Aoû 2010 - 19:03

CaptainNick. a écrit:
Chrismir a écrit:
CaptainNick. a écrit:
axel38 a écrit:
Chrismir a écrit:

*Si tu perd 1 caves de tilt pendant ces 2 minutes, et que tu es joueur gros gagnant à 10bb/100, c'est 2h30 de jeu en 4 tabling de perdu pour recouvrer cette perte.

Ce chiffre fait peur mais montre bien qu'il faut absolument sit out dès qu'on sent le tilt venir

Le truc c'est qu'il faut en être capable...Pour moi c'est dur. Il n'y a pas si longtemp je pouvais aller shot la limite du dessus en plein tilt pour essayer de me refaire (heureusement j'ai réussi à stopper ça).

C'est exactement pour ca que j'ai utilisé le mot "skill", ca peux faire la différence entre un gros gagnant et un joueur perdant.

Tout à fait d'accord, mais est ce que cela peut se travailler ou est ce qu' un tilteur restera + ou - un tilteur?

La réponse était dans l'édit Wink "c'est une aptitude à travailler".

C'est un moyen de défense parmi d'autre, j'utilise aussi la synchronisation cérébrale (avec de la musique d'ambiance) pour me détendre, on peut aussi utiliser les méthodes de programmation neuro linguistique mais un autre joueur sur le forum t'en parlera mieux que moi si il veut (et sinon google est ton ami).

En ce qui concerne le sit out, ca se bosse.
Quand tu coupes ta session, tu dois analyser combien de temps tu as mis à réagir (es tu resté trop longtemps ?), qu'est ce qui a affecté ton jeu, quels en ont été les 1er signes précurseurs et le temps de réponses qu'il y a eu entre ca et le sit out, tu dois aussi réaliser les pertes que tu aurais pu éviter en prenant des mesures plus vite, au fur à mesures tu détecteras plus tôt les symptômes et prendra l'habitude de réagir vite,
en fait tu dois apprendre à mieux te connaitre.
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