Deux paires sur board dangereux

Salut à tous,

Aujourd'hui encore une main de NL2, mais l'adversaire en face est de niveau correct :


PokerStars Partie #51713531234 : Hold'em No Limit (0.01 €/0.02 € EUR) - 26/10/2010 22:32:24 CET [26/10/2010 16:32:24 ET]
Table 'Guangxi' 6-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : roro_08090 (2.27 € en jetons)
Siège 2 : Vilain (2.37 € en jetons)
Siège 3 : kanak83 (0.19 € en jetons)
Siège 4 : begaldo (2.24 € en jetons)
Siège 5 : sebleloup (1.61 € en jetons)
Siège 6 : Hero (2 € en jetons)
kanak83 : met la petite blind. 0.01 €
begaldo : met la grosse blind. 0.02 €

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Hero [ ]
sebleloup : se couche.
Hero : relance 0.05 € à 0.07 €
roro_08090 : se couche.
Vilain : suit. 0.07 €
kanak83 : se couche.
begaldo : se couche.

*** FLOP *** [ ]
Hero : parole
Vilain : parole

*** TOURNANT *** [ ] []
Hero : mise. 0.10 €
Vilain : relance 0.15 € à 0.25 €
Hero : suit. 0.15 €

*** RIVIÈRE *** [ ] []
Hero : parole
Vilain : mise. 0.40 €
Hero?

Pour moi c Fold.... (voir meme C/F à la turn)
Je comprends pas tout, tu relance pre flop et tu check le flop puis la turn...

En NL2 moi je Bet Le flop...

Juste une question à la turn quand tu paye c'est pour faire quoi a la river ? et en fonction de quelle carte ?

Bet ce flop. Bet la turn, et si tu es relancée, fold.

Tel que jouée fold river.

Bet flop et bet turn !!!

Ensuite difficile de payer river ...Mais je crois que je paye qd mm pour info et je prends une petite note....

Tout d'abord merci pour vos retours.

Ensuite, cette main ne s'est pas passé exactement comme ca. Hero est en fait JulMuth, un autre adhérant GP avec qui on va parfois s'amuser en NL2. Et moi sur ce coup j'étais donc Vilain.

Après cette main ont suivi 3 jours de discussions houleuses, "The Muth" ne voulant pas reconnaitre qu'il avait joué ca de manière étrange... Et m'accusant moi également d'avoir mal joué le coup.


Le dénouement du coup est le suivant :

JulMuth demande le time.
JulMuth calls.
The BadGGer montre KJ et JulMuth remporte le coup avec deux paires supérieures.


J'ai tenté de lui expliquer que ces moves au flop et au turn sont vraiment borderline mais il ne veut rien entendre (ces seules réponses sont "Greaaaaaaat play by The Muth, the only one!).

Pour ma part sur ce board j'ai tenté de représenter un vague AT ou QT avec ma mise à la river, qui est une sorte de value-bluff, ma main n'étant pas si mauvaise et ne le voyant pas sur un T. Discutable aussi, mais bon, JulMuth a ici clairement joué le joueur (en gros a chaque main il essaie de me faire douter un maximum en suivant tout, c'est pas cher c'est de la NL2 après tout^^), sans trop se soucier du board. Il ne veut pas reconnaitre non plus que contre un autre joueur ca aurait été insta fold!

lol en regardant cette main je me disais que fold river était le mieux, de même que bet flop et turn, à moins d'avoir un GROS historique sur le joueur d'en face...

si c'est un copain en face boite pour info est ev+ et si je perds je lui dis qu'il m' a bien eu, il faut donc qu'il me paye la prochaine tournée...

bet flop fold turn.

Tel que joué, je paie à la river. Supposons qu'il soit parti en carnaval avec un 10 à la turn (?) et qu'il nous ait battu à la river, combien a-t-il gagné avec sa manoeuvre? Réponse : il a perdu de l'argent. S'il avait payé 0.10 pour toucher sa ventrale (alors qu'il a investi 0.25), il avait besoin de rentabiliser en gagnant plus de 1.00 (1.03 avec les décimales) pour rentabiliser son tirage. Même en ajoutant le pot initial (0.17), les mises à la turn (0.50) et la mise à la river (0.40), on est très loin de la rentabilité. Conclusion : on rejoue mille fois le coup, un joueur avec un 10 perdra beaucoup d'argent sur le long terme pour toucher son tirage. Et, s'il n'a pas le 10, ou bien il a deux paires et on le bat; ou bien il a brelan ou AK et il nous bat, la balance penche du côté de AQ.*

Ecrire une note pour ne pas oublier de miser le flop la prochaine fois.

*Si ce raisonnement est trop compliqué pour une NL2, dis-le moi et j'essaierai de le reformuler plus simplement.

Oui je comprends toutes ces histoires de cotes, pas de problèmes! Seulement (tu n'as peut etre pas vu), ce que j'ai présenté est une hand history inversée, qui m'opposait en fait à un collègue! C'est lui qui avait AQ et qui a donc finalement bien joué le coup en callan. Perso, j'avais donc KJ, et je pensais lui faire croire que j'avais un 10. Seulement il n'a pas cru à mon "histoire", qui c'est vrai tient assez mal debout. Par contre, le principal sujet sur lequel je ne suis pas d'accord avec lui, c'est que ne pas miser au flop est dangereux, mais il ne veut pas le reconnaitre.

The BadGGer a écrit:

Oui je comprends toutes ces histoires de cotes, pas de problèmes! Seulement (tu n'as peut etre pas vu), ce que j'ai présenté est une hand history inversée, qui m'opposait en fait à un collègue! C'est lui qui avait AQ et qui a donc finalement bien joué le coup en callan. Perso, j'avais donc KJ, et je pensais lui faire croire que j'avais un 10. Seulement il n'a pas cru à mon "histoire", qui c'est vrai tient assez mal debout. Par contre, le principal sujet sur lequel je ne suis pas d'accord avec lui, c'est que ne pas miser au flop est dangereux, mais il ne veut pas le reconnaitre.

On a tous dit qu'il fallait miser au flop, la question n'est pas là. Ce qui est intéressant, c'est "que peut-on faire avec KJ en dernier de parole après un check et une river très défavorable (AKxJQ)?". La bonne réponse est de ne pas miser et de montrer sa main, qui gagnera peut-être, peut-être pas, mais de toutes façons on n'a pas de quoi représenter un Dix. La seule solution est d'avoir un Dix en main, qui a touché parce qu'on cherchait au départ un tirage couleur (à Pique ou à Trèfle).

Waahou, the BadGGer, you posted it !

Ici évidemment je ne mise pas le flop pour une seule et bonne raison : The BadGGer ! Ici à mon avis, difficile de généraliser, at any time I bet the flop with AQ, mais je joue avant tout le BadGGer dont je pense tirer beaucoup + de profit à long terme contre lui en checkant, via son jeu de Nit.
Idem pour la river, je fold quasi tout le temps against NL2 fishes, mais je play The BadGGer!!
Cette main est tellement sortie de son contexte qu'aucun raisonnement général viable ne peut s'y appliquer. I played the BadGGer and that's it !!

The Muth

PS : Je trouve par contre que tu as très bien choisi les pseudos Vilain et Hero pour une fois :-)...

JulMuth a écrit:

Ici évidemment je ne mise pas le flop pour une seule et bonne raison : The BadGGer ! Ici à mon avis, difficile de généraliser, at any time I bet the flop with AQ, mais je joue avant tout le BadGGer dont je pense tirer beaucoup + de profit à long terme contre lui en checkant, via son jeu de Nit.
Idem pour la river, je fold quasi tout le temps against NL2 fishes, mais je play The BadGGer!!
Cette main est tellement sortie de son contexte qu'aucun raisonnement général viable ne peut s'y appliquer.

Ce qui est certain, c'est que tes explications n'aident pas à comprendre les raisons qui ont guidé tes choix. Est-ce cela le poker entre amis : faire n'importe quoi pour déstabiliser l'autre?

Taamer a écrit:

Ce qui est certain, c'est que tes explications n'aident pas à comprendre les raisons qui ont guidé tes choix. Est-ce cela le poker entre amis : faire n'importe quoi pour déstabiliser l'autre?

Oui.