[NL100] comment jouer un set 160bb deep

***** Hand History for Game 512032647441 ***** (On Game)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 30, 12:12:42 ET 2010
Table Montmorillon (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 7: magikcris56 ( $259.00 USD )
Seat 8: Katsuhiko ( $162.75 USD )
Seat 2: jeremyp78 ( $44.00 USD )
Seat 3: moacmoa38 ( $160.70 USD )
Seat 5: ZeroNeymo ( $100.10 USD )
magikcris56 posts small blind [$0.50 USD].
Katsuhiko posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to moacmoa38 [ ]
jeremyp78 folds
moacmoa38 raises [$3.00 USD]
ZeroNeymo folds
magikcris56 folds
Katsuhiko calls [$2.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
Katsuhiko checks
moacmoa38 bets [$4.50 USD]
Katsuhiko raises [$16.00 USD]
moacmoa38 ??

Katsuhiko est 21/17, AF=2.8 sur 163 mains.

A 100bb deep, j'ai peu de scrupule à tout envoyer maintenant et me faire payer par moins bien (combo draw, underset, double paire, ...). Pas vraiment de prise de tête.
Mais que faire à 160bb deep ? Je ne vais garder avec moi que under set + quelques DP Q9, mais je vais quand même souvent faire fuir les draws (plus ou moins forts) mais n'est-ce pas trop dangereux de seulement payer ?

Alors que faire ici ?

Ca fait partie des coups que je ne sais pas jouer, donc je vais m'abstenir de donner un avis.

Par contre, tu ne joues pas oop (comme mentionné dans le titre du post)

Et de rien, suis certain que ça t'a bien aidé

chimaybleue a écrit:

Ca fait partie des coups que je ne sais pas jouer, donc je vais m'abstenir de donner un avis.

Merci :)

chimaybleue a écrit:

Par contre, tu ne joues pas oop (comme mentionné dans le titre du post)

Merci (pour de vrai), c'est corrigé.

chimaybleue a écrit:

Et de rien, suis certain que ça t'a bien aidé

Merci :)

J'pense qu'ici son range de mains est Q/J ou K/Q avec un coeur, 5/5 ou J/10 avec un ou deux coeur, je vois pas d'autres combos (Q/Q & Q/5 impossible).

IMO je raise entre 50 et 55€. Laisse le boiter lui-même son draw ou son under set au flop. S'il call et touche turn, l'argent ira au milieu de toute facon et tu as encore 10 à 15% de chance de chatter ton full à la river.

Goodanic.38 a écrit:

J'pense qu'ici son range de mains est Q/J ou K/Q avec un coeur, 5/5 ou J/10 avec un ou deux coeur, je vois pas d'autres combos (Q/Q & Q/5 impossible).

Je ne pense pas que QJ et même QK soient dans sa range ici (je pense qu'il chk/call ces mains).
par contre y a plein de flush draw et quelques straight draw, et des combos draw (JTs, T8s, KJs, Js, KTs, le dans ma main enlève tous les combos paire + flush draw)

il a Q10 et croit que c'est une main imbattable => bat le !

EDIT: Ca fait partie des coups que je ne sais pas jouer (surtout en cash), mais je pense que j'aurai min-raisé et ensuite j'aviserai: si il relance je boite, si il calle je suis pas commited si une scarycard apparait au turn.. et tu gardes une faible chance de le faire folder car il rate son arrachage sur ton CB
+ tu fais un peu de value si il paye et que le board te reste favorable

oliv_grenoble a écrit:

Goodanic.38 a écrit:

J'pense qu'ici son range de mains est Q/J ou K/Q avec un coeur, 5/5 ou J/10 avec un ou deux coeur, je vois pas d'autres combos (Q/Q & Q/5 impossible).

Je ne pense pas que QJ et même QK soient dans sa range ici (je pense qu'il chk/call ces mains).
par contre y a plein de flush draw et quelques straight draw, et des combos draw (JTs, T8s, KJs, Js, KTs, le dans ma main enlève tous les combos paire + flush draw)

Son HUD Hm indique 21/17 (21 VPIP et PFR 17?) ce qui indique un joueur aggrésif et mi-large pour du SH. Il peu donc relancer ces mains IMO car c'est un LAG et qu'il te voir probablement aussi comme LAG (là je ne pense pas me tromper )

Au final, que c'est t'il passé?

Moi je connais le joueur donc j'ai la solution. Mais bon c'est trop facile xD

moi j envoie all in et s il a une Q ,ou tirage couleur, il peut payer .

Louis38 a écrit:

Moi je connais le joueur donc j'ai la solution. Mais bon c'est trop facile xD

Tu le connais personnellement ou tu l'a souvent joué ?

Les deux ! Enfin je le connais via des forums etc . Mais je l'ai pas mal joué aussi.
Genre a partir de cette main on s'est connu : ***** Hand History for Game 59598738972 ***** (On Game)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, October 04, 05:57:57 ET 2010
Table Nancy (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 2: b4b4b4CkdOOR ( $99.00 USD )
Seat 3: BAHALORSQUOI ( $979.00 USD )
Seat 5: franck97 ( $53.20 USD )
Seat 7: goshowdown ( $101.55 USD )
Seat 8: HERMIONE ( $8.40 USD )
Seat 10: Katsuhiko ( $195.85 USD )
b4b4b4CkdOOR posts small blind [$0.50 USD].
BAHALORSQUOI posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BAHALORSQUOI [ Js Ks ]
franck97 folds
goshowdown folds
HERMIONE calls [$1.00 USD]
Katsuhiko raises [$3.00 USD]
b4b4b4CkdOOR folds
BAHALORSQUOI raises [$9.50 USD]
HERMIONE calls [$7.40 USD]
Katsuhiko calls [$7.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, Tc, Kh ]
BAHALORSQUOI bets [$18.00 USD]
Katsuhiko calls [$18.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
BAHALORSQUOI bets [$35.00 USD]
Katsuhiko calls [$35.00 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
BAHALORSQUOI bets [$67.00 USD]
Katsuhiko raises [$132.35 USD]
BAHALORSQUOI calls [$65.35 USD]
Katsuhiko wins $24.45 USD from main pot
Katsuhiko wins $373.15 USD from main pot
Katsuhiko shows [Ah, Kc ]

Louis38 a écrit:

Les deux ! Enfin je le connais via des forums etc . Mais je l'ai pas mal joué aussi.
Genre a partir de cette main on s'est connu : ***** Hand History for Game 59598738972 ***** (On Game)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, October 04, 05:57:57 ET 2010
Table Nancy (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 2: b4b4b4CkdOOR ( $99.00 USD )
Seat 3: BAHALORSQUOI ( $979.00 USD )
Seat 5: franck97 ( $53.20 USD )
Seat 7: goshowdown ( $101.55 USD )
Seat 8: HERMIONE ( $8.40 USD )
Seat 10: Katsuhiko ( $195.85 USD )
b4b4b4CkdOOR posts small blind [$0.50 USD].
BAHALORSQUOI posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BAHALORSQUOI [ Js Ks ]
franck97 folds
goshowdown folds
HERMIONE calls [$1.00 USD]
Katsuhiko raises [$3.00 USD]
b4b4b4CkdOOR folds
BAHALORSQUOI raises [$9.50 USD]
HERMIONE calls [$7.40 USD]
Katsuhiko calls [$7.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, Tc, Kh ]
BAHALORSQUOI bets [$18.00 USD]
Katsuhiko calls [$18.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
BAHALORSQUOI bets [$35.00 USD]
Katsuhiko calls [$35.00 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
BAHALORSQUOI bets [$67.00 USD]
Katsuhiko raises [$132.35 USD]
BAHALORSQUOI calls [$65.35 USD]
Katsuhiko wins $24.45 USD from main pot
Katsuhiko wins $373.15 USD from main pot
Katsuhiko shows [Ah, Kc ]

le bet call river, sur quels critères, tu crois qu'il peut faire ça avec QJ ou tourner une paire en bluff dans ce spot ou encore reshove un moins bon K lol ?
suis pas fan du 3bet preflop ici non plus

Lorenzo38 a écrit:

le bet call river, sur quels critères, tu crois qu'il peut faire ça avec QJ ou tourner une paire en bluff dans ce spot ou encore reshove un moins bon K lol ?
suis pas fan du 3bet preflop ici non plus

Et sinon, un avis sur la main que j'ai posté ?

Lorenzo38 a écrit:

Louis38 a écrit:

Les deux ! Enfin je le connais via des forums etc . Mais je l'ai pas mal joué aussi.
Genre a partir de cette main on s'est connu : ***** Hand History for Game 59598738972 ***** (On Game)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, October 04, 05:57:57 ET 2010
Table Nancy (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 2: b4b4b4CkdOOR ( $99.00 USD )
Seat 3: BAHALORSQUOI ( $979.00 USD )
Seat 5: franck97 ( $53.20 USD )
Seat 7: goshowdown ( $101.55 USD )
Seat 8: HERMIONE ( $8.40 USD )
Seat 10: Katsuhiko ( $195.85 USD )
b4b4b4CkdOOR posts small blind [$0.50 USD].
BAHALORSQUOI posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BAHALORSQUOI [ Js Ks ]
franck97 folds
goshowdown folds
HERMIONE calls [$1.00 USD]
Katsuhiko raises [$3.00 USD]
b4b4b4CkdOOR folds
BAHALORSQUOI raises [$9.50 USD]
HERMIONE calls [$7.40 USD]
Katsuhiko calls [$7.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, Tc, Kh ]
BAHALORSQUOI bets [$18.00 USD]
Katsuhiko calls [$18.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 2h ]
BAHALORSQUOI bets [$35.00 USD]
Katsuhiko calls [$35.00 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
BAHALORSQUOI bets [$67.00 USD]
Katsuhiko raises [$132.35 USD]
BAHALORSQUOI calls [$65.35 USD]
Katsuhiko wins $24.45 USD from main pot
Katsuhiko wins $373.15 USD from main pot
Katsuhiko shows [Ah, Kc ]

le bet call river, sur quels critères, tu crois qu'il peut faire ça avec QJ ou tourner une paire en bluff dans ce spot ou encore reshove un moins bon K lol ?
suis pas fan du 3bet preflop ici non plus

Yep j’étais aussi entrain de me dire que cette main selon le langage local est complètement "hugy".
Le bet river est discutable (mais pourquoi pas si tu penses pouvoir être bluff catch sur un 3 barrel pot 3bet 200bb deep), mais WTF le call ? tu crois battre quoi ? (ps : à la river on est jamais commit)
Même le raise river de vilain est thin sauf s'il pense être contre un huge fish (ce que tu n'es pas à priori).

oliv_grenoble a écrit:

A 100bb deep, j'ai peu de scrupule à tout envoyer maintenant et me faire payer par moins bien (combo draw, underset, double paire, ...). Pas vraiment de prise de tête.
Mais que faire à 160bb deep ? Je ne vais garder avec moi que under set + quelques DP Q9, mais je vais quand même souvent faire fuir les draws (plus ou moins forts) mais n'est-ce pas trop dangereux de seulement payer ?

Alors que faire ici ?

Pour moi là c'est set up même 300bb deep, s'il a QQ slow playé, "that's poker". 55 est plus probable que QQ. Il peux aussi avoir un très fort draw ou un bluff, s'il peux slow play QQ, il peux aussi avoir AA ou KK.
L'unique question à se poser c'est comment mettre le plus d'argent au milieu (va t'il fold un draw sur un 3bet et sur quel sizing ? peut-il poursuivre un semibluff turn ? peut-il barrel des out fantomes (genre il check raise JT et bluff les coeurs)). Le fait que la Q sois à coeur et que tu ais le 9 de coeur ça vire certain combo draw, mais bon...
Faudrait connaitre sa fréquence de check raise pour mieux définir sa range et la réponse ajusté.
Il faut être conscient que peu de joueur ont l'habitude du jeu deep, et en conséquences ils ajustent mal leurs lignes et leur seuil de basculement (voir la main plus haut ou 100BB deep s’était set up), donc ton adversaire est susceptible de faire une grosse erreur et de go broke trop light (il pourrait go broke avec JThh par exemple)

oliv_grenoble a écrit:

Et sinon, un avis sur la main que j'ai posté ?

ici je ne just call quasiment jamais (sauf vs un maniaque complet) le ck/raise de vilain au flop je 3bet le flop entre 47 et 50 pour garder approximativement un pot size bet turn (pour les rares fois où vilain viendra à just call notre 3bet), ce sizing de 3bet assez gros peut parfois néamnoins laisser une légère illusion de FE à vilain vu la profondeur même s'il est obv ici qu'il n'en a aucune et il le saura pertinemment s'il est un minimum compétent. Je pense également que la range de vilain est assez strong ici pour ck/raise cette texture de flop avec ce sizing cela comprend donc essentiellement des combos draw et un set, avec middle set on a donc une excellente équité contre sa range (bon je sais c obv qu'on a toujours une très bonne équité avec un set vs la range adverse lol) donc on a envie de faire grossir le pot et de mettre les stacks au centre avec cette équité-là et je ne vois pas masse d'intérêt à slowplay ce genre de spots à partir du moment où vilain ne ck/raise/foldera sur un 3bet pas assez souvent ici pour que le slowplay puisse être profitable. En plus si vilain ck/raise le NFD ici, il peut se level et mettre masse de combos draws dans ta range et il reshovera très souvent IMO.

En fait Olive, si ta question est "Peut on folder un set car on joue 160 BB deep ? Et si oui comment adapter les mises pour le faire ?" Moi je dirai que c'est impossible avec une texture de flop aussi drawy que celle-ci...

Je pense que sa question est plutôt :

"Quel est le meilleur move pour tout mettre au milieu, le plus tôt possible ?"

chimaybleue a écrit:

Je pense que sa question est plutôt :

"Quel est le meilleur move pour tout mettre au milieu, le plus tôt possible ?"

Ca, je sais : je mise ou je relance dès que je peux. Tel que joué, relance; en sizant bien on peut miser la boîte à la turn (mais d'autres séquences de mise sont possibles face à des adversaires qui jouent ainsi (en live) TPTK).

Call CR flop, shove sur son bet turn si pas cœur.
Réflexion si carte broadway, et juste call turn si cœur.
Fold river si pas de doublette.
Thats my line pour maximiser son erreur. Tout dedans flop contre un combo c'est pas lui faire faire une erreur énorme.

Aiglon147 a écrit:

En fait Olive, si ta question est "Peut on folder un set car on joue 160 BB deep ? Et si oui comment adapter les mises pour le faire ?" Moi je dirai que c'est impossible avec une texture de flop aussi drawy que celle-ci...

La question c'est "comment gagner le plus d'argent sur ce spot ?".
Comme d'habitude quoi

oliv_grenoble a écrit:

Aiglon147 a écrit:

En fait Olive, si ta question est "Peut on folder un set car on joue 160 BB deep ? Et si oui comment adapter les mises pour le faire ?" Moi je dirai que c'est impossible avec une texture de flop aussi drawy que celle-ci...

La question c'est "comment gagner le plus d'argent sur ce spot ?".
Comme d'habitude quoi

En maximisant son erreur.
Theory of poker quoi.

Chrismir a écrit:

Pour moi là c'est set up même 300bb deep, s'il a QQ slow playé, "that's poker". 55 est plus probable que QQ. Il peux aussi avoir un très fort draw ou un bluff, s'il peux slow play QQ, il peux aussi avoir AA ou KK.

Oui bien sûr, c'est obv set-up, pas de question à se poser, je suis très heureux si les stacks vont au centre au flop.

Chrismir a écrit:

L'unique question à se poser c'est comment mettre le plus d'argent au milieu (va t'il fold un draw sur un 3bet et sur quel sizing ? peut-il poursuivre un semibluff turn ? peut-il barrel des out fantomes (genre il check raise JT et bluff les coeurs)). Le fait que la Q sois à coeur et que tu ais le 9 de coeur ça vire certain combo draw, mais bon...
Faudrait connaitre sa fréquence de check raise pour mieux définir sa range et la réponse ajusté.

Jusque là, il n'avait pas encore rencontré de situation où il pouvait placer un C/R. Et je n'ai pas regardé la stat sur le moment.

Chrismir a écrit:

Il faut être conscient que peu de joueur ont l'habitude du jeu deep, et en conséquences ils ajustent mal leurs lignes et leur seuil de basculement (voir la main plus haut ou 100BB deep s’était set up), donc ton adversaire est susceptible de faire une grosse erreur et de go broke trop light (il pourrait go broke avec JThh par exemple)

Je fais effectivement parti de ces joueurs qui n'ont pas l'habitude du jeu deep. Mais je profite bien des erreurs des autres quand même

vieto a écrit:

Call CR flop, shove sur son bet turn si pas cœur.
Réflexion si carte broadway, et juste call turn si cœur.
Fold river si pas de doublette.
Thats my line pour maximiser son erreur. Tout dedans flop contre un combo c'est pas lui faire faire une erreur énorme.

Merci pour ta réponse.
C'est en effet l'une des lines possible dans mon hésitation (avec la line de lorenzo).
Peux-tu préciser ta pensée lorsque tu dis "Réflexion si carte broadway" ?

vieto a écrit:

Call CR flop, shove sur son bet turn si pas cœur.
Réflexion si carte broadway, et juste call turn si cœur.

en l'espèce cela donnerait un pot à 38,5 euros à la turn, le sizing de second barrel sera d'environ 25 euros et nous on shovera pour 140 euros, vilain ne nous payera donc jamais avec un combo draw sauf si c'est un huge de chez huge.
Après vaut-il mieux:
- encaisser un second barrel à 25 euros de vilain lorsque la turn ne fait rentrer ni coeur, ni 8, ni K (donc 15 outs soit 30% du temps), bon on peut éventuellement ajouter les gutshots qui font rentrer les combos draw du type 78hh, KThh, KJhh (respectivement le 6, le J et le T) risquent de nous faire mettre les stacks au centre avec seulement 22,8% d'équité même si on stackera inévitablement sur ces 9 outs "invisibles" (gutshot power).
- ou a-t-on plus de mérite à essayer de tout mettre au milieu dès le flop avec une équité avoisinant les 65% (je crois à titre personnel qu'on lui fait commettre une belle erreur de stack-off avec une équité d'environ 35% au flop) vs la range de combodraws de vilain qui, je pense, s'il a un des draws susmentionnés (ce qui sera très très souvent le cas ici) callera le 3bet ou reshovera par dessus quasiment tout le temps.

Au final la ligne de Manu me plaît avec des stacks sizes compris entre 110 à 130 BB deep et seulement vs certains adversaires (ceux qui abusent du raise sur CB et donc qui ont une range de pur bluff plus conséquente).

obv gros histo entre lui et moi. Je bet call car il peut reshove en bluff ou avoir un moins bon K de temps en temps. La main hors contexte est bet/fold river obv.