CHALLES NEWCASTEL - Masters of poker XIV - 25 juin 15h

au fait, bon crossover Chris !!

J'ai oublié l'essentiel,

GG Laurent !

(même si t'aurais quand même pu win bordel, je t'ai déjà dis récemment qu'arriver au HU c'était pas la fin du tournoi...) LOL

VGG

VGG à tous et encore merci de partager sur le forum...

GG Laurent.
Pour le deal et les histoires de prizepool, faut arrêter, vous connaissez le tournoi, vous savez combien de joueurs sont payés, vous savez que faire TF ne représente rien financièrement, faites avec ou ne le jouez plus !

GG Laurent !!!

GG Laurent

yoann a écrit:

Vraiment pas envie de débattre sur le sujet bravo mr le grand pro tres bon esprit surtout avec 4 joueurs de gp a table félicitation tu mérrite ton étaile de ... avec exxellence.
Si c ca etre pro... je vais rester amateur .

L'argument 4gp à table est complètement irrecevable; un membre de GP reste un adversaire comme un autre l'espace d'un tournoi, les sentiments et la compassion n'ont pas de place à une table de poker. Dans la situation de Lorenzo j'aurais clairement fait la même chose, et je trouve petit d'aller whiner pour tenter de gratter une place payée de + (sans compter que tu passes pour un scared monnaie, donc quelqu'un d'exploitable, tu donnes une info à ton adversaire, etc., et enfin, c'est pas très balla quoi!)

Totalement +1 avec chrismir et laurent.

OK les pros vous avez raison vous jouez pour les sous et que pour ca...

je dis simplement ca parce qu a ma connaissance 90% des fois on deal pour payer la table finale en plus un prize pool additionnel de 2000 euros offert par le casino ne pouvait je pense pas embetter grand mone si a la place des 2000 cadeaux il y en avait 1600..

Enfin bon je dis ca aussi parce qu il m'est arrivé le meme cas il y a 1 mois a uriage sur le tournoi satellite rebuy du casino j'était 1er en jettons large et ca m'a fait plaisir de laisser le 7eme 8eme et 9eme touché leur ticket tout en schant que des tournopis comme ca finnissent en boucherie je pense que ca arrangeait tout le monde.

mais je suis surement un GROS IDIOT IMBECILE ET NULLOS d'avoir fait ca un vrai joueur de poker (pro) si jecomprend bien doit etr froid a table doit legerement narguer les autres se croire supèrieur et regardait tout le monde de haut.

C définitivement sur je ne serai jamais pro je vais me mettre au backgammon je suis bien meilleur.
Aller adieu les pros bonne continuation;

yoann a écrit:

OK les pros vous avez raison vous jouez pour les sous et que pour ca...

je dis simplement ca parce qu a ma connaissance 90% des fois on deal pour payer la table finale en plus un prize pool additionnel de 2000 euros offert par le casino ne pouvait je pense pas embetter grand mone si a la place des 2000 cadeaux il y en avait 1600..

Enfin bon je dis ca aussi parce qu il m'est arrivé le meme cas il y a 1 mois a uriage sur le tournoi satellite rebuy du casino j'était 1er en jettons large et ca m'a fait plaisir de laisser le 7eme 8eme et 9eme touché leur ticket tout en schant que des tournopis comme ca finnissent en boucherie je pense que ca arrangeait tout le monde.

mais je suis surement un GROS IDIOT IMBECILE ET NULLOS d'avoir fait ca un vrai joueur de poker (pro) si jecomprend bien doit etr froid a table doit legerement narguer les autres se croire supèrieur et regardait tout le monde de haut.

C définitivement sur je ne serai jamais pro je vais me mettre au backgammon je suis bien meilleur.
Aller adieu les pros bonne continuation;

Bah Mon Yo ??? il est grand temps que tu baises toi MDR

Yo je ne partage aucun des 2 avis ne mettant jamais retrouvé dans cette situation (malheureusement...). Toutefois j'ai tendance à dire qu'il s'agit d'un choix perso qui n'appartient qu'à soi même et que quelque soit le choix il faut le respecter même si je conçois que ce soit compliqué de finir à la bulle et pas gagner un Copek après de longues heures à jouer ! Finir à la bulle ça par contre ..... je Connais MDR

Yoann,

Que tu sois mécontent d'avoir terminé en dehors des prix est une chose. Que tu considères Laurent comme responsable de tes maux en est une autre, et je vais joindre ma voix à ceux qui t'ont déjà répondu que tu avais tort. Laurent est pro, d'accord, Laurent peut prendre certaines personnes de haut, d'accord (m'enfin qui n'a jamais pris quelqu'un de haut...???), mais qu'il soit CL ou middlestak ou shortstack, refuser un deal est un droit accordé à tous les joueurs à la table.

D'un point de vue psychologique, il est important de ne pas être celui qui refuse le deal - la preuve : tu en veux à Laurent, le seul affreux qui a refusé le deal. Désormais, lorsque je suis confronté à un deal qui ne me convient pas, je me contente de proposer un autre deal que j'estime plus avantageux, ou plus en adéquation avec ma situation en jetons. Si on se met d'accord, très bien; si le deal est refusé par une ou plusieurs personnes, l'attention se focalisera sur eux et non sur moi.

Comme disait Coluche : l'avenir appartient à ceux qui ont le veto.

Obv qu'on joue pour l'argent. C'est un jeu d'argent. L'argent influe sur les décisions des joueurs. Si refuser un deal me fait gagner de l'edge , alors je vois pas pourquoi , et ce même au nom du jeu , je le refuserais.

Joli tir groupé les gars !!

Si je comprend bien, il y avait 70 Joueurs approx?

c'est perf sur perf à GP!!! GG All!

1ere place : 5500€
2eme place : 2500€
Tout est résumé...


Si tu veux raler Yohann, rale sur le prize pool de Chales.
En ce qui concerne le deal que vous avez proposé, je ne sais pas si un seul joueur de GP l'accepterais s'il comprend parfaitement les aboutissants, le CL est le gros dindon de la farce dans ce deal !
En gros pour bien comprendre le truc, faut t'imaginer au payement à la caisse à la fin du tournoi, on te dis "vous avez gagné 3.5k, mais on propose de ne vous donner que 2.5k, ca permettra à deux joueurs supplémentaire d'être payé et a tout vos adversaires d'améliorer sensiblement leur gains, c'est cool non ?" Pas étonnant dans ces conditions que les 9 autres sois ok pour signer...
Faut arrêter de pleurer et de faire passer les "pros" pour des sans-coeurs, prononcé dans ces termes là peu de joueurs (pour ne pas dire aucun) vont accepter "l'offre", et pourtant le deal proposé c'était exactement cela.
Après c'est clair que si on ne mesure pas (ou ne comprend pas) les conséquences d'un deal ultra-désavantageux c'est beaucoup plus facile de l'accepter et de faire grand seigneur derrière.

Il y avais bien un type de deal équitable dans ce genre de situation : attribuer à Lorenzo un gain assuré genre une partie ou la totalité des 2k de bonus, puis jouer le reste du prize pool modifié, afin que personne ne sois lésé et ne passe pour le pigeon de service lors du deal, mais ici ce n'est pas certain que les 9 autres auraient tous accepté ce deal largement plus équitable que le 1er.

Très bonne explication sur la rancœur envers ceux qui refusent les deals.

Pour régler ce problème, il existe la technique du vote "anonyme".
Je ne sais plus où ça c'est fait mais ça c'est fait.
L'idée :
- donner une carte rouge et une carte noire à chaque joueur
- rouge = OK pour le deal proposé / noire = Pas d'accord
- chacun décide "anonymement" en mettant la carte de son choix face cachée au milieu de la table et en muckant l'autre
- le croupier retourne les cartes comme on dépouillerait les bulletins d'un scrutin
- s'il y a une carte noire dans le tas, le deal est refusé

Après, très clairement, savoir qui demande un deal, qui essaye de le tirer à son avantage et qui se laisse marcher dessus permet à ceux qui savent exploiter ces informations de très bien tirer parti de la situation.

Tout d'abord, merci à tous d'etre venu participer au tournoi, c'est toujours un plaisir de vous revoir ou de vous découvrir.
Félicitations à toi Laurent, et à tous les autres.
C'était malheureusement un petit tournoi (je n'arrive sincerement pas a comprendre pourquoi il ne remplissent pas plus).
Ici, il y avait 70 joueurs. Peut etre manque de pub (je ne crois pas), ou samedi au lieu de dimanche.
Je rappelle à tout ceux qui veulent venir la prochaine fois,
-Buffet OFFERT (plutot bon pour y avoir mangé)
-Structure assez lente pour un tournoi sur une journée (commence à 15h et dois finir à 3h du matin).
Il faut après revoir certains passages de structure je l'accorde, le 150/300 est un palier qui ne peut etre enlevé, le 4000/8000 peut effectivement etre ajouté entre 3000/6000 et 5000/10000.
Je peux me pencher sur le cas, même si je n'ai aucun pouvoir à Challes. Je leur ai déjà fait changer certaines règles pour se rapprocher d'un niveau de regles internationales mais je ne peux pas faire bien plus.
- ambiance très familial, croupiers pour la plupart ok (je ne dirai pas excellent, mais pas non plus mauvais, la preuve personne n'en parle dans le topic, ce qui veut bien dire que rien de majeur n'est a reprocher).
-Attention, explication de ces 2000€ gracieusement offerts par le casino :
Pour les plus anciens, rappelez vous que ces 2000€ ne sont pas censé etre du cash. C'est au départ un package qui comprenait un ticket ou plusieurs pour un gros tournoi à l'ACF sous les couleurs du New Castel. Il n'y avait donc pas de négociation et le premier encaissait le dit "package". Maintenant, trop de joueurs se sont plains ne pas pouvoir le faire, et c'est pourquoi le casino a eu l'amabilité de le transformer en argent bonus.
Ainsi le prizepool de samedi dernier aurait du etre 3494€ pour le premier
2484€ pour le second.....
Avec un package non négociable en plus pour le premier. Une sorte de sponsoring de Challes qui a confiance en son gagnant.

Enfin pour moi aussi donner mon avis sur ce "deal", de tous les tournois petits ou gros que j'ai cotoyé (deal, organisation, jeux), le deal est une chose quasi inévitable. Mais il se fait régulièrement dans les 3 à 5 derniers joueurs, en tous cas quand les joueurs sont dejà payés. Le joueur dit "bubble boy" fait parti du jeu.
On voit la bulle payée la plupart du temps sur un satellite comme tu as pu le faire yoann quand tu étais chipleader, car tout le monde gagne la meme chose donc tout le monde donne.
Ca se fait tres peu sur un tournoi freezout d'aussi faible importance (70joueurs, 8payés) car le prizepool est faible et que de donner deux payés en plus apporte un vrai changement à la structure des gains. Si maintenant les joueurs le font car c'est assez familial, c'est cool. S'ils ne le font pas car c'est un peu plus "pokéristique", alors il faut se battre à la régulière. Il y aura toujours des perdants et des gagnants.
Yoann, ta réflexion et ta facon de voir les choses est bonne, elle est en tous cas très fairplay et je te conseille de la garder.
Mais un tournoi reste un tournoi, et beaucoup de joueurs (rien a voir avec les pros et non pros) refuseront des deal de la sorte, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont hautains ou qu'ils te crachent dessus. La preuve au final, Laurent a cru opportun de proposer un deal quand ils n'etaient plus que deux, le deal s'est finalement fait.

Messieurs en tous cas, felicitations à tous et merci encore de votre participation, je ne pense pas etre la pour le prochain master, mais je suivrai ca de pres. En attendant, bonnes perf, pleins de sous et de triomphes, mais surtout garder en tete l'esprit du jeu, ce n'est qu'un jeu qui ne doit pas creer de tensions en dehors... See you!!

excellente explication bjoos / les 2000 euros de rajout du casino, je m'en souvenais plus...

ca pourrait alors aussi être vu de la façon suivante du coup..
plutot que mettre 2000 euros au premier puisqu'il va pas a Paris, ajouter 8 ou 9 tickets Masters Challes au pricepool... ca fera venir du monde les fois suivantes...

autant ce qui se fait à Aix me plait pas vraiment (prendre une partie du pricepool pour financer intégralement des tickets au lieu d'argent que le gagnant utilisera à sa convenance) autant si c'est un cadeau du casino il me semble mieux qu'il profite à + de monde et qu'il ait un retour derrière... surtout si le tournoi n'est pas plein !!!n

au fait: GG Laurent et ou4m !!!

Pour le débat, étant short stack avec 4BB lors du deal proposé, j'étais évidemment pour. Maintenant, et même si c facile à dire car ITM, je respecte la décision de Lorenzo. Un deal ne peut être conclu que si 100% des parties sont d'accord et respecter la décision de tous.

Etant ITM, voici mon petit C/R :
Stack de départ 15000 niveaux de 30min.
Début de tournoi très calme.
Je catch une tentative d'arrachage à la river sur board (après petit bet flop et check turn de vilain) avec une paire de 3. Vilain avait
Avec quelques mises pf et CBet réussis, je me maintiens à 17-18K.
Il ne se passe pas grand chose à la table et personne ne saute! D'autant plus que la table ne risque pas de casser car c'est la table 2! Les stacks se maintiennent donc tous entre 11k et 20k. Seul un "pro" (t-shirt sponsorpoker.com team pro, lunettes fumées très classes et coupe de cheveux adéquate) arrive avec presque 1 heure de retard et saute un tour de table après : il tapisse avec top paire J, kicker Q contre une paire de rois. A priori, il était en tilt après une river qui amène un brelan de Q alors que lui "devait" être devant turn et flop.

A la reprise, c'est un peu plus dur :
Blindes 75/150
Pour la seule fois du tournoi, je cherche à voler la BB, un joueur qui aime voir les flops et semble être sérieux.
Je mise 400 avec , BB call.
Sur le flop , je Cbet 550 sur pour prendre le pot tout de suite, et pourquoi pas catcher une couleur ou une gutshot si il call.
Vilain call, je check la brique turn et vilain bet la brique river => j'abandonne le coup, nh sir!

Blindes 100/200
UTG (un joueur loose qui me semble un peu "bluffeur") mise 625 pf, je paye avec
Le flop vient
Il mise 600 (moins que sa mise pf!)
Je décide donc de reraise 1700.
A ma grande surprise, il reraise assez vite à 4000 => FOLD de ma part (situation WA/WB je pense...)
Il me demande si j'ai AQ, je réponds que oui. Il me dit avoir AK => je suis pas convaincu, mais pas alors pas du tout , mais j'ai pas eu les couilles de tapisser, my bad imo..

Je me fais 3bet et je descends à 8.5k sur blindes 200/400, ca devient chaud... (M de 10)

Je mise mon tapis avec UTG pf, mais pas de preneur.. un joueur tank, mais fold (je eux doubler!), je n'aurais pas du dire que je voulais être payé.
Un bon joueur LAG très actif (apparemment, il a fait des perfs en MTT à Challes), mise 1000 au HJ, je décide de push car je pense qu'il peut avoir air, mais, obv, je ne veux pas être payé!
Il tank un bon moment, me demande si j'ai un as et paye avec (l'adage "prêcher le faux pour savoir le vrai" n'a pas été respecté ici :o)
Je trouve un As au flop et double.. ouf!
Avec en BB, je tapisse contre un short qui mise 3.5BB au CO et gagne contre

Blindes 500/1000
Avec en BB, UTG limp suivi de 4 joueurs + SB qui complète.
Le bon joueur de tout à l'heure limp 1k avec 7k derrière.
Je squeeze 6k, ce dernier gamble avec "la meilleure main contre les AS" dixit mon voisin de droite légèrement éméché et en colère contre son rush de poubelles.
Heureusement, il ne m'a pas porté la poisse et je gagne ce coup.
Cette main signera la fin de mon "rush".

Je me retrouve ainsi à la pause repas avec un stack de 30k, soit un peu moins que la moyenne.
Les blindes au retour seront de 700/1400 avec 30 joueurs left ou un peu moins.
A 3 tables left, je me retrouve progressivement short car 0 jeu et un huge chipleader en mode gamble 2 sieges à ma gauche => Lorenzo.
Je ne survis que pas la "bonté" de mon voisin de droite qui me laisse plusieurs fois les blindes et 1 tapis non payé (AK je crois), qui folde sur mon tapis (j'avais A8 et lui A7) et 1 doublage de tapis avec A7 contre QK de la BB.

J'arrive donc sans trop d'espoir en table finale avec à peine 4 BB (!) avec 38500 sur blindes 5000/10000 antes 500... niveau 8k/16k à suivre..
Il faut savoir qu'il y a un redraw total de la tf, c p/e obvious pour vous, mais ce n'était pas le cas lors de mes quelques (rares) tfs en MTT live.
Les joueurs sont donc appelés par taille de stack, du plus grand au plus petit, et chacun tire au sort sa place.
Le bouton est également retiré au sort, et c'est moi qui le chatte ^^
Yoann, qui était plus short que moi encore, envoie tapis avec une paire de 9 (car UTG+1 et le couteau sur la gorge) et se fait payer par KK (sick)
Sur ce coup, un joueur just call la boite de Yoann, mais se fait mettre à tapis par la paire de rois, il dit coucher AJ, mais se retrouve amputé d'une bonne partie de son stack et lorsque les blindes arrivent, il ne lui reste plus que 20k.
=> plus que 9 joueurs, c'est donc la bulle. Il y a réellement un enjeu car la 8ieme place est à 480€. A Aix-les-bains, on est juste remboursé de son buy-in, 8h de tournoi pour +30€ bof!

Le très short boite avec 17.5k, BB qui a 7.5k (blindes 5k/10k toujours) ne les rajoute pas si c pas un scandale ca.. call 3/4 de sa BB, c any 2 hein.

UTG + 2, j'ouvre Une main correcte, mais trop facilement dominable et il reste 7 joueurs à parler.. Je décide néanmoins de push pour mes 30k restants ... pour entendre mon voisin push instantanément.
Il ouvre , la pire main pour moi..
Heureusement je chatte mon 30/70 et je peux attendre les éliminations sereinement. Comme me le fait remarquer Arnaud "Leprechaun", je retire les quelques couteaux que (presque) tous les joueurs de la table ont dû me planter en espérant mon élimination :o
Ironie du sort, c'est Arnaud qui sort 2 coups après (cf. posts précédents) GG malgré tout!

Fin : pas de coup intéressant à raconter (me concernant), mais je finis à une 4ieme place inespérée pour 1747€ (-230€ de BI)
Pour l'anecdote, Lorenzo m'élimine avec contre pour moi, AIPF. Je touche mon 6 au flop, mais il touche son As river.
GG à lui!

Le tournoi était très bien organisé bravo à Bjoos, très pro et les croupiers excellents et, surtout, rapides. Histoire de faire la fine bouche : 1 croupier ne savait pas qu'une minraise preflop, c'est au minimum 2 BB, pas 1.8 BB! (sic.) et le floor a dû intervenir pour rappeler le B-A BA du poker. Un autre n'avait pas l'air réveillé, mais la valse des croupiers était sympa (changements très réguliers, tous les niveaux ou moins) et, surtout, des vrais croupiers, ça change du tournoi d'Aix!

suis tombé sur un article du jour concernant % idéal ITM en tournoi, je fais un topic à part:
https://grenoblepoker.1fr1.net/t8948-quel-serait-le-pourcentage-ideal-d-itm-en-tournoi

Leprechaun a écrit:

excellente explication bjoos / les 2000 euros de rajout du casino, je m'en souvenais plus...

ca pourrait alors aussi être vu de la façon suivante du coup..
plutot que mettre 2000 euros au premier puisqu'il va pas a Paris, ajouter 8 ou 9 tickets Masters Challes au pricepool...

Ben si, il y va à Paris.

effectivement Arnaud, le coup des 2000€ divisés en ticket, ca pourrait etre vraiment pas mal. Je leur fait passer le message mais je suis sur que ca peut les interesser.
Si il y en a qui vont au Highlander, je devrais y etre, inch allah (sinon j'irai le jouer). hehe