URIAGE - MTT 90+10 - dim 7 août à 14h

http://www.joa-poker.com/tournoi-poker.php?id=1386

Dimanche 7 Août 2011
Début du tournoi à 14h (venir avant)

JOACASINO Uriage
Multitables - Texas Hold'em No limit
8000 chips - Blinds : 25/50
40 participants

Inscriptions par téléphone ou sur place tous les jours à partir de 21h00.

Renseignements au 04.76.89.08.42.

C'est mon anniv ce jour là... j'peux jouer s'il vous plaît m'sieur...?

inscrit à l'instant, 40eme ...
d'autres GP sont inscrits ?

ils commencent la liste d'attente, d'après JC il y aura probablement 4 à 6 forfaits si on se base sur d'habitude
=> inscrivez vous rapido en LA si vous voulez le faire demain !!!
04.76.89.08.42

tournoi bien sympa comme d'hab (a noter, le buffet est inclus)

41 participants, 5 ITM
pricepool
1400
1000
550
350
242
NB: un peu bizarre qu'il y ait 450 écart entre 3eme et 2eme et "seulement" 400 entre 2eme et 1er...

8 000 jetons au départ

en fin de TF, arrivés à 6 joueurs un premier deal est proposé: comme nous avions quasiment tous le même stack à 10k près (sauf un qui avait 60% du CL), et qu'on se connaissait quasiment tous, on acte rapidement que le 6eme est remboursé sur les prix des 3 premiers.

Une fois à 5 quelques temps plus tard, les jetons ayant passé d'un stack à l'autre pendant quelques tours, nous nous retrouvons de nouveau à quasi-égalité: ca va de 55 000 à 70 0000 pour des blinds 3 000 / 6 000 / 200 passant bientot à 4 000 / 8 000 / 200. Soit 5 tapis s'étalant entre 9 et 12 BB (et bientot entre 7 et 9 BB)
=> un gars propose un deal: on partage le pot en 5 soit environ 710 euros chacun.
Et là j'avoue ne pas trop comprendre: 3 acceptent (moi inclus), et le seul qui refuse c'est le shortstack qui dit vouloir "jouer" (ca fait juste 9 heures qu'on bataille en jouant pour de vrai pour en arriver là ), même si c'est du loto à ce moment là... et qu'on ne verra plus un flop par la suite..
on lui explique bien qu'il va jouer 450 euros en coin flip en moins de 10 minutes, mais il veut continuer...
Bon ben c'est son droit, on continue...
Et en effet, c'est tapis sur tapis PF, en particulier quand le gars qui a refusé est de blinds, c'est de bonne guerre.... jamais callés. Très marrant comme "jeu"...

Bref à la loterie, je finis 5eme avec une PP de BB contre une PP supérieure à la SB (bon j'ai 22, pas dur d'avoir une PP sup )
un autre fait 4eme 5 minutes après et ils dealent à 3: 1150 / 900 / 900 (le gars qui a refusé 700 dit OK pour 900)

Précision: l'ambiance est restée très cordiale (on a bu un coup tous les 5 ensemble à la fin), c'est juste que perso j'ai du mal à comprendre que sur ce type de situation particulière ce soit le "Short" (même si on étaient sensiblement équivalents) qui ait refusé, pour dealer ensuite à peine + à peine 20 minutes plus tard...
Je comprends que des chipleaders refusent, que des joueurs refusent quand certains stacks sont trop petits ou qu'ils pensent avoir un edge, mais cette config là c'est la 1ere fois que je la rencontre et ca me laisse perplexe (mais ca me choque pas, chacun joue comme il veut avec son pognon): sa stratégie était a priori de rien jouer en attendant 2 éliminations rapides ou d'avoir une belle main, mais c'est pas une stratégie de shortstack (7BB) normalement, surtout en shorthanded à 1 contre 4...

Sans polémiquer sur deal / nodeal (chacun fait ce qu'il veut), ni le résultat final, qu'en pensez-vous ?
ca vaut le coup de tenter atteindre 3eme place avec cette distribution de pricepool / deals proposés ?
cad risquer 450 euros pour 200 euros de +, avec stacks équivalents et très peu profonds, et joueurs de niveaux équivalent (sur cette partie du tournoi), donc clairement laisser le hasard des rencontres ou des boards ?
Perso j'ai traduit les 710 euros garantis en 2 MTT Uriage + 2 Masters Challes (dont péage/essence ) et sur un tournoi à 40 joueurs ça me semblait bien de gagner ces "tickets", donc j'ai accepté le deal; mais c'est peut-être une erreur (et là, à chaud + bien crevé, j'ai pas le recul / ICM etc...)

Petite anecdote: ils ont failli mettre le feu au casino tout neuf lors du buffet: en les allumant, un serveur renverse les conteneurs de "gel à bruler" disposés en dessous des plats chauds, l'un avec le gel en flamme se répand au pied de la table sur la moquette (ignifugée apparemment) et il reçoit un autre conteneur avec du gel non enflammé sur son pantalon.
Instinctivement il balance de grands coups de pieds pour éteindre, mais ça étale le gel (sans compter qu'il risquait de foutre le feu a son pantalon recouvert de produit inflammable)..
un gars très malin essaye alors d'éteindre le feu en couvrant avec une serviette en papier... si si, et il a été étonné qu'elle lui crame dans les mains...
le temps que le serveur arrive du bar avec une lingette humide (pas une serpillère, une spongette), 3/4 personnes ont réussi à coup de chaussures et torchons a étouffer le feu, qui heureusement n'a pas atteint la nappe en papier.
Si la table avait pris feu ou que le serveur maladroit (et imprudent sur ce coup il me semble) se soit enflammé... le personnel de sécurité serait probablement intervenu avec extincteurs.
Donc une petite animation avant de manger

j ai un peu de mal a comprendre l attitude de la TF , vouloir à chaque fois que la bulle soie remboursée , vouloir dealer a parts égales a 5 lefts 'alors que 5 itm prévu avant coup) , AMA on s éloigne de l esprit tournoi ça va finir en Double or nothing.

leced a écrit:

j ai un peu de mal a comprendre l attitude de la TF , vouloir à chaque fois que la bulle soie remboursée , vouloir dealer a parts égales a 5 lefts 'alors que 5 itm prévu avant coup) , AMA on s éloigne de l esprit tournoi ça va finir en Double or nothing.

+1000

leced a écrit:

j ai un peu de mal a comprendre l attitude de la TF , vouloir à chaque fois que la bulle soie remboursée , vouloir dealer a parts égales a 5 lefts 'alors que 5 itm prévu avant coup) , AMA on s éloigne de l esprit tournoi ça va finir en Double or nothing.

"l'esprit tournoi": chacun a sa conception

NB: dans ces deals cumulés on est sur du "fois 7" avec 14% ITM (au lieu 12% proposés par casino), encore loin du double or nothing....
Au passage, 14% représente l'ITM idéal pour 33% des participants au sondage suivant: https://grenoblepoker.1fr1.net/t8948-quel-serait-le-pourcentage-ideal-d-itm-en-tournoi
Donc finalement les joueurs ont sans s'en rendre compte convenu une répartition assez légitime en remboursant le 6eme (et en prenant un faible montant sur les gains des 3 premiers pour ce faire)

Soit tu vois juste le tournoi en lui-même, et tu veux faire un gros coups ou rien, soit tu le positionne parmi N autres dans l'année et tu essayes de retirer suffisamment des tournois dans lesquels tu es ITM pour au moins te payer les autres (et accessoirement faire un petit benef et idéalement faire un gros coup). Dans mon cas particulier, le début d'année n'a pas été très bon + j'ai peu joué, et je suis arrivé à ce MTT avec un benef cumulé de seulement 270 euros en Live (vraiment pas terrible en regard des autres années)

Je joues surtout ces petits tournois de 40 joueurs comme si ce sont des satellites permettant d'en faire de + gros (j'ai d'ailleurs aussitôt converti la proposition de deal en "équivalents Masters Challes + MTT Uriage"), je compte pas faire fortune sur ceux-là
Donc jouant en mode satellite, j'étais pas dans un état esprit "la win ou rien"

Ceci-dit, initialement j'avais prévu de dealer plutot à 3 left si les stacks étaient proches et aux alentours de 1000 euros chacun.
J'ai été surpris par la proposition à 5 left, et sur le coup, vue la répartition, elle m'a semblé intéressante: ca faisait un benef garanti de 610 euros pour une aprem de poker sur un MTT de 40 joueurs à 100 euros, et c'était mieux que la 3eme place.

J'ai donc estimé avoir 60% de chance de gagner moins que 710 (240 350 550), voire beaucoup moins (470 euros de moins dans le pire cas) et j'ai accepté le deal sachant qu'il était borderline (si ca se passait bien je pouvais gagner 270 euros de + sur un deal ultérieur). Et a priori 3 autres habitués de tournois pensaient la même chose.
=> si on enlève toute notion d'adresse et d'edge sur les autres (tous des joueurs MTT réguliers, habitués à jouer de + gros buy-ins, n'ayant pas peur de boiter, stacks égaux et inférieurs à 10 BB), est-ce que mon calcul "de rentabilité" est faux et dans ce cas quel est le bon ?

Question annexe: quel montant de gain viseriez vous sur ce tournoi (avec une vue moyen terme), quels deals vous semblent corrects et Ev+ ?

loin de moi l idée de juger ou critiquer ta vision du truc , je pense simplement que le concept primitif d un tournoi se voit assez fortement modifié avec des deals aussi tot dans la partie (la bulle vient juste de sauter) à 2 lefts why not.
Le fait de rembourser la bulle !!!! tu dénatures totalement ce moment si particulier et si important dun tournoi.
Par curiosité a 5 left quand sb boite et que tu call en BB avec 22 il te restait combien car le call me semble assez ....

leced a écrit:

loin de moi l idée de juger ou critiquer ta vision du truc , je pense simplement que le concept primitif d un tournoi se voit assez fortement modifié avec des deals aussi tot dans la partie (la bulle vient juste de sauter) à 2 lefts why not.
Le fait de rembourser la bulle !!!! tu dénatures totalement ce moment si particulier et si important dun tournoi.

pas de souci Cédric, si j'ai posté c'est pour avoir des avis, sinon j'aurai pas pris autant de temps a essayer de décrire.
pour la bulle remboursée, c'est + lié au fait qu'on se connaissait tous bien et que l'effet bulle jouait pas vraiment (y avait déjà des tapis quand on était 7 avec des 55 ou des 33, des Ax et d'autres mains type KQ ou J10s), j'ai killé le 8eme en attaquant sa BB avec Q10 pour le tiers de mon stack (c'est une boucherie a la fin)
Donc on s'est tous mis une petite assurance car on sentait bien que ca allait etre aléatoire, dans d'autres situations j'aurai pas forcément accepté,
c'est toujours dommage de pas avoir au moins 20 BB en moyenne à la TF pour jouer au poker et pas au loto quand il il y a de l'argent en jeu, mais bon faut bien finir le tournoi avant la fermeture
pour moi le débat n'est pas là (rembourser le 6eme, c'est plutot dans un esprit de convivialité propre a ces petits tournois locaux, donc un choix totalement subjectif, discutable je te l'accorde, mais subjectif)

je souhaite plutôt des avis sur le deal à 5, si possibles avec des éléments chiffrés. Qui l'aurait accepté tel quel ? si vous visez +, quel montant vous semble honnete (je me demande si il faut se contenter d'un x7 ou tenter un x10 avec risque de faire *2,5 en isoprobabilité de gagner ou se faire éliminer).

leced a écrit:

Par curiosité a 5 left quand sb boite et que tu call en BB avec 22 il te restait combien car le call me semble assez ....

en fait il paye juste de SB (il a touché AA et veut pas me chasser) c'est moi qui fait AI
on est en blinds 4 000 / 8000 / 200
j'ai environ 54 000 et lui un poil moins. il me reste quelques centaines après le coup perdu, je saute le coup d'après en SB.