Que faire de différent? top paire

J'ai seulmeent la top paire mais je coupe les cotes aux tirages et je sais pas le situer jusqu'au bout.
River je bazarde mon tapis dégouté et sentant le coup de trafalgar.
Depuis mon cashout, je galére à remonter( enfin pas aussi vite que j'aurais espérer)en NL25 avec ce genre de coup qui me coute très cher , trop souvent.

J'aurais pu jouer différemment? (river je sais que oui mais avant)????

koun42 est au siège 0 avec 7,09$.
Amra est au siège 1 avec 6,20$.
fawil72 est au siège 2 avec 13,01$.
grenoble est au siège 3 avec 9,45$.
-Ruso- est au siège 4 avec 7,20$.
Geilomat est au siège 5 avec 4,78$.
Mr.Gaullie est au siège 6 avec 24,46$.
blaufleur est au siège 7 avec 19,02$.
Horstus est au siège 8 avec 27,63$.
guil06 est au siège 9 avec 7,17$.

Le donneur est au siège 6.

blaufleur mise un blind de ,05$.
Horstus mise un blind de ,10$.

( ont été distribuées à grenoble.)

Pré-flop:
guil06 suit pour ,10$.
koun42 passe.
Amra passe.
fawil72 passe.
grenoble relance pour ,35$.
-Ruso- passe.
Geilomat passe.
Mr.Gaullie suit pour ,45$.
blaufleur suit pour ,40$.
Horstus passe.
guil06 suit pour ,35$.

Le flop vient


blaufleur dit parole.
guil06 dit parole.
grenoble mise 1,10$.
Mr.Gaullie suit pour 1,10$.
blaufleur passe.
guil06 passe.

Le tournant vient

grenoble mise 2,15$.
Mr.Gaullie suit pour 2,15$.

La rivière vient

grenoble va all-in pour 5,75$. (Là erreur mais les nerfs ont laché)
Mr.Gaullie suit pour 5,75$.

Dévoilement des Cartes:

grenoble montre

Deux Paires As et Neuf

Mr.Gaullie montre

Flush, As haute

Mr.Gaullie gagne le pot de (19,11$).

Il avait il les paye cher ses tirages et tac, sitout juste après, c'set pas moi qui prendrait l'argent sur son prochain coup du genre ou il touchera pas son coeur river

Ben au flop il lui faut 35% comme cote tu lui offre 40%. Franchement il peut payer avec les implied odds. Il sait que si un coeur tombe a la river il gagne le coup en te prenant du fric.

Au turn c'est plus discutable car les cotes sont de 36% alor qu'il lui faut 18% environ. Mais bon il a deja mis pas mal de fric. Il a pas non plus une main degueulasse. 2eme paire et tirage couleur max. Il pourrait tout de meme avoir peur de la carte qui double.

River il chatte et tu joues pas top.

Je pense que a ce genre de limites sur Everest pas grand monde calcule les cotes comme ca. Le mec il choppe une paire pas mal et surtout une possibilité d'amelioration enorme donc il ne lache pas sa main. Je suis sur que meme si il touche pas il te paye ta river.

rien à rajouter de plus que Cycosi. Il ne lâchera pas sa main.
Tu n'as pas assez de profondeur de tapis, pour lui mettre un bon raise sur le turn et lui couper les cotes

Ok merci les gars, je vais réfléchir à ça après ma session.

Si je bet pot flop et turn, ça change pas les choses?

Il m'avait semblé que son call au turn était vraiment pas bon mais effectivement il y a l'argent qu'il a mis et la hauteur de mon tapis par rappor tau sien.

Paire_de_7 a écrit:

Si je bet pot flop et turn, ça change pas les choses?

A mon avis ca change rien sur Everest. J'ai un collegue qui joue regulierement sur la NL50 et qui a jamais vu autant de fish de sa vie.

Bon je me suis repenché sur la main et sur le coup , ma peur de AK m'a rendu bien trop léger.
Mon bet turn à 50% du pot à peu près est tpas très bon, il montre un peu de faiblesse et il a peut-etre senti ça d'ou son call.

Son call est pas inexplicable même si ça reste léger à mon sens.
3/4 pot ou pot et là j'étais fixé.

Enfin il aurait certainement pas laché non plus comme tu dis.
Celà dit la prochaine fois, je miserais plus haut.

Paire_de_7 a écrit:

Son call est pas inexplicable même si ça reste léger à mon sens.

Son call est inexplicable si il calcule les cotes. Ce qui prouve qu'il ne les calcule pas et que donc il etait pret a te suivre jusqu'au bout du monde.

cycosi a écrit:

Son call est inexplicable si il calcule les cotes. Ce qui prouve qu'il ne les calcule pas et que donc il etait pret a te suivre jusqu'au bout du monde.

je suis encore loin d'etre un specialiste des cotes, mais moi je n'aurais pas vraiment la meme conclusion que toi...
en fait au turn il doit rajouter 2.15 sur un pot qui en ferait 8 (je compte son call dans l'estimation du pot, je ne sais pas si c'est comme ca qu'on doit faire), soit en gros du 1/4
comme il a encore 11 outs, je considere qu'il a encore 23/24 % de chance s'ameliorer, donc pratiquement du 1/4 aussi.
je calcule peut etre (surement !) pas comme il faut, mais son call a la turn sur une relance plutot faible me parait personnellement pas mal joué.

tib008 a écrit:

(je compte son call dans l'estimation du pot, je ne sais pas si c'est comme ca qu'on doit faire)

J'ai toujours un doute sur ca.

Est ce que un des joueurs experimentés (dragonkiss, iggy les autres) peut nous faire un point la dessus?

En tout cas, je ne compte pas son call dans ce qu'il peut gagner si il met la valeur du dit-call.
Donc pour moi au turn il a pas les cotes.
Et si il avait payé parce qu'il le comptait lui :D


PS: reste que mon bet au turn est faiblard, la prochaine fois, je jouerais mieux.

Patience Zeuwan va arriver, ze specialiste, il va nous calculer tout cela :D
++

j'ai retrouvé ce message du specialiste :

Zeuwan a écrit:

Les 2 sont possibles. :D

Si tu calcules avec la méthode des pourcentages, tu as ici 37% de chances de gagner. Cela signifie que tu as 37 cas favorables sur 100 cas au total.
Pour la côte du pot, tu dois mettre 1100 pour un pot au total de 3650.
1100 / 3650 = 30%

Si tu calcules avec la méthode plus classique qui fait le ratio entre cas favorables et cas défavorables, ta côte est de 37:63, soit environ 1:1.7.
La côte du pot avec cette méthode de calcul est alors calculée sans prendre en compte ta mise : 1100:2550 -> 1:2.3.

transposée ici, je comprend qu'on peut soit dire :
1)cote 24%, cote du pot 2.15/8.30 soit 26%
2)cote 24:76, soit 1:3.2 ; la cote du pot est alors calculée sans la mise, 2.15:6 soit 1:2.9
donc y a pas tout a fait la cote, mais au poil près moi je paye
(ceci dit j'ai pris 24% de chance d'amelioration, mais je me trompe ptete aussi la dessus)
mais j'attend des commentaires de gens plus avisés !

cycosi a écrit:

Son call est inexplicable si il calcule les cotes. Ce qui prouve qu'il ne les calcule pas et que donc il etait pret a te suivre jusqu'au bout du monde.

Moi , Paire de 7, je te suis tant que ta relance ne me fait pas peur. 5$75 pour un tirage couleur + amélioration de sa main puisqu'il a déja touché un roi, ça vaut largement le coup de payer. Tu me mets 20$, là le risque est trop grand pour caller ton tapis. Ta plus grande erreur vient , à mon sens évidemment puisque pas spécialiste des cotes, de la profondeur de ton tapis.....

tib008 a écrit:

j'ai retrouvé ce message du specialiste :

Zeuwan a écrit:

Les 2 sont possibles. :D

Si tu calcules avec la méthode des pourcentages, tu as ici 37% de chances de gagner. Cela signifie que tu as 37 cas favorables sur 100 cas au total.
Pour la côte du pot, tu dois mettre 1100 pour un pot au total de 3650.
1100 / 3650 = 30%

Si tu calcules avec la méthode plus classique qui fait le ratio entre cas favorables et cas défavorables, ta côte est de 37:63, soit environ 1:1.7.
La côte du pot avec cette méthode de calcul est alors calculée sans prendre en compte ta mise : 1100:2550 -> 1:2.3.

transposée ici, je comprend qu'on peut soit dire :
1)cote 24%, cote du pot 2.15/8.30 soit 26%
2)cote 24:76, soit 1:3.2 ; la cote du pot est alors calculée sans la mise, 2.15:6 soit 1:2.9
donc y a pas tout a fait la cote, mais au poil près moi je paye
(ceci dit j'ai pris 24% de chance d'amelioration, mais je me trompe ptete aussi la dessus)
mais j'attend des commentaires de gens plus avisés !

Voilà donc on compte pas, comme je le pensais.
Celà dit oui son call est pas ignoble finalement.
En 10 secondes et de tête, mon calcul était plus bas pour lui.

De toute manière comme je le dis plus haut, j'aurais du mettre bien plus au turn, genre le pot.Après si il me call, il fait une erreur...

Blondin a écrit:

cycosi a écrit:

Son call est inexplicable si il calcule les cotes. Ce qui prouve qu'il ne les calcule pas et que donc il etait pret a te suivre jusqu'au bout du monde.

Moi , Paire de 7, je te suis tant que ta relance ne me fait pas peur. 5$75 pour un tirage couleur + amélioration de sa main puisqu'il a déja touché un roi, ça vaut largement le coup de payer. Tu me mets 20$, là le risque est trop grand pour caller ton tapis. Ta plus grande erreur vient , à mon sens évidemment puisque pas spécialiste des cotes, de la profondeur de ton tapis.....

Ma profondeur de tapis, vu que je viens d'arriver à la table est difficilement un critère que je peux changer.



En clair, il est pas loin d'avoir les cotes( quasiment quasiment) et il a bien fait de caller.L'erreur, c'est moi qui l'a fait au turn, voilà tout.Peut-etre aussi au flop d'ailleurs.

rko20 a écrit:

Patience Zeuwan va arriver, ze specialiste, il va nous calculer tout cela :D
++

Eh eh !

Merde les 2 méthodes m'embrouillent et je comprend plus rien :D

Au flop, t'as un pot de 2$
Le gars qu ia top paire bet le pot===> pot=4$

je suis sur tirage couleur avec 9 outs, j'ai à peu 30% de chances de faire une couleur.
Si je rajoute 2$, je peux gagner 6$ soit un rapport de 1/3, j'ai les cotes?

On coupe jamais les cotes à moins d'un overbet au flop? :shock:


Je crois que les 2 méthodes m'embrouillent.Ca allait mieux avec une, là je mélange tout :D

Paire_de_7 a écrit:

Merde les 2 méthodes m'embrouillent et je comprend plus rien :D

Au flop, t'as un pot de 2$
Le gars qu ia top paire bet le pot===> pot=4$

je suis sur tirage couleur avec 9 outs, j'ai à peu 30% de chances de faire une couleur.
Si je rajoute 2$, je peux gagner 6$ soit un rapport de 1/3, j'ai les cotes?

On coupe jamais les cotes à moins d'un overbet au flop? :shock:


Je crois que les 2 méthodes m'embrouillent.Ca allait mieux avec une, là je mélange tout :D

Tu as meme 35% de chances avec un tirage couleur.

C'est clair que le mec doit faire un bet superieur au pot si il veu te couper tes cotes avec cette methode.

Ca y est je ne comprends rien moi non plus.

Il m'a toujours semblé qu'en misant 3/4 du pot tu coupait les cotes a une couleur. C'est peut etre pour ca que je joue pas top top!!

EXPLICATIONS SVP!!!

Paire_de_7 a écrit:

Merde les 2 méthodes m'embrouillent et je comprend plus rien :D

Au flop, t'as un pot de 2$
Le gars qu ia top paire bet le pot===> pot=4$

je suis sur tirage couleur avec 9 outs, j'ai à peu 30% de chances de faire une couleur.
Si je rajoute 2$, je peux gagner 6$ soit un rapport de 1/3, j'ai les cotes?

On coupe jamais les cotes à moins d'un overbet au flop? :shock:


Je crois que les 2 méthodes m'embrouillent.Ca allait mieux avec une, là je mélange tout :D

je ne considère pas ca comme ca, puisque ta chance de t'ameliorer ne se calcule que sur la turn, pas sur turn + river (tu ne sais pas comment va parier ton adversaire sur la turn)
donc ta chance de toucher ta couleur au turn n'est que de 20 %, donc non je pense que t'as pas vraiment la cote...

Ok donc sur ma mise au flop, il a pas les cotes pour me suivre?

Ca a au moins l'avantage de me faire reprendre les bases car visiblement, je les ai perdu.

heuuu oui, enfin moi ce que je dis c'est juste ce que je pense avoir compris hein, je dis ptete n'importe quoi ! et je m'en voudrais de t'avoir embrouillé inutilement.

sur ton exemple là pour moi t'as pas la cote pour suivre la mise au flop... sur une mise comme ca au flop je pense que l'on doit calculer sa cote uniquement sur sa chance d'amelioration au turn, etant donné que tu ne peux pas calculer tes ameliorations sur 2 cartes et ne prendre en compte ta mise que sur le turn (il va surement parier encore le turn ce qui va encore changer ta cote financiere). Si par contre ca va au tapis au flop, là je calcule les chances d'amelioration sur turn + river, soit dans les 36 % ici.

j'espere ne pas dire trop de betises, ca serait pas mal qu'un joueur plus chevronné donne son avis !

Non non mais t'as raison, c'est évident!
Celà dit, ça me confirme juste que mon adversaire d'hier n'avait pas les cotes pour suivre ma mise au flop.
Même si vu ce qu'il me prend en touchant et son tapis par rapport au mien, il ne fait pas d'erreur.

C'est dur de jouer contre les limpers d'everest.
Une fois en NL10, g un brelan au flopp en position precosse, je raise assez haut pour faire coucher les main a tirage. Je suis suivit par deux blaireaux ce qui donnent les cotes au dealeur qui a tirage pique avec 9T. Finalement il fait une suite runeur runeur et me decave.
Je remercis les limpers de tout coeurs (ou de tout pique comme vous voulez).

A au fait, le pseudo du dealer était GRENOBLE !!!

Sérieux?
Bon si tu dis que j'avais les cotes, ça va

Tout ca pour dire qu'il ne faut pas se pleindre des fish qui suivent sans les cotes, car au final c'est eux qui font gagner.

Arabidopsis a écrit:

Tout ca pour dire qu'il ne faut pas se pleindre des fish qui suivent sans les cotes, car au final c'est eux qui font gagner.

Ah mais ça, c'est plus qu'évident.
D'ou l'intéret des cotes, je voulais juste savoir sans me plaindre, sil son call au flop était gagnant ou perdant à long terme.Il me semble être perdant

Sur ce coup spécifique, il a pas si mal joué, c'est même moi qui ait le plus mal joué des 2 avec turn mal joué et river en plein tilt.

La suite du post, c'set pour mettre au clair, les côtes car avec les méthodes,j'étais en plein doute.

Et puis ça peut avoir une vertue pédagogique pour celui qui débute, sait-on jamais


PS: si t'es vraimen tsur everest, c'est quoi ton pseudo, voir si je t'ai croisé plusieurs fois?