Push or Fold : demi-finale de l'afterwork.

Hello,

J'ai retesté l'afterwork deux fois, hier et avant hier, après une longue pause et surtout parce que maintenant mes filles dorment .
Je ne pense pas avoir d'erreur jusqu'à 20 left, mais par manque d'habitude lorsqu'on se rapproche de la fin, je doute sur plusieurs moves ...

Du coup, cette question va sans doute paraître triviale aux bons runners de MTT (j'aurais presque pu la poser dans la partie initiation), mais je prefere la poser pour faire le coup optimal la prochaie fois.

9 left...(rappel, l'after work c'est du shorthanded - le 9ème prend 280€ et le 1er 4.200€)).

Blinds 40/80k (ante ?)
J'ai AQo au BTN - stack: 1.060.000. On est 5 à la table. UTG open à 240k - un joueur solide que j'ai deja joué. Difficile d'évaluer sa range car tous les joueurs et notamment UTG, attaque bcp de mains. Il a le mm stack que moi et on est 8 et 9ème du tournoi. (pour info, le CL à 5.500.000). Avec mes 13BB, dois je attendre un spot plus simple ?

Je me lance.

Pas facile.
T'as plus de 10bb mais si on compte les antes et le fait que vous n'êtes que 5. Ca réduit le M à 5 (voire 4?) je crois.
Et donc je dirai qu'AQo est une super main dans ce cas. Alors qu'en FR, je dirai que ça serait un fold même au bouton avec un raise du MP.

Que le joueur soit solide, je dirai que ça veut juste dire qu'il a une bonne main, pas forcément qu'il a un monstre. A 9 left, à 5 joueurs, même un joueur solide peut raise UTG avec ATo non ? Ou même moins bien je dirai. Ca m'intéresse de connaitre la range UTG à 5SH dans ce cas. Ca aidera aussi Seb

Tu dis qu'il y a beaucoup d'attaques des mains mais tu dis pas s'il y a peu de résistance.
S'il y en a pas, je laisse passer et je volerai les blind à mon tour.
Tu ne dis pas non plus si les joueurs prennent beaucoup de risques et si les éliminations vont vite ou pas du tout.
Si ça va vite, j'attends peut-être (fold). Si les joueurs n'iront pas à tapis facilement, que c'est pas facile de voler, je fais all-in maintenant.


Variante : vous en pensez quoi d'un call pour provoquer un squeeze all-in de SB ou BB (avec une gros stack), qui aura une main moins bonne qu' UTG mais qui peut le faire coucher quand même. Ca peut le faire ça ? Et nous on call derrière. J'y pense maintenant mais je l'ai jamais fait :)

Très sincerement, le seul truc qui peux me faire fold ici c'est le 3x, si et seulement c'est pas son standard raise, je trouve la force de jeter car il te paiera 99% du temps après un 3x

Autrement, c'est le spot rêvé, aucune hésitation à avoir en ce qui me concerne, snap shove.

Il a AK? Oh well, c'est dommage que ça arrive maintenant, next!

@Mad: y'a de l'idée mais en pratique les joueurs ne sont pas assez agressifs pour shove moins bien sur l'After Work, surtout aussi peu deep, en revanche si nous jouons tous les deux entre 20 et 25 bbs, flat pour induce à beaucoup plus de sens

Léo a écrit:

snap shove.

This.

Tu as shove, il a payé avec 66 et a gagné, c'est ça ?

Mad a écrit:

Alors qu'en FR, je dirai que ça serait un fold même au bouton avec un raise du MP.

Perso, je ne fold jamais AQ au bouton sur un open en MP. Avec 10/15 BB SH ou FR AQ en position c'est juste les nuts quoi.
Vous voulez attendre les AS ou les Rois à chaque mains?...

Décision simple : all in.

M_i_c_k_y a écrit:

Tu as shove, il a payé avec 66 et a gagné, c'est ça ?

Si ça avait été le cas, j'aurais pas posté le coup . J'ai choisi de le poster pour une bonne raison...

Goodanic.38 a écrit:

Vous voulez attendre les AS ou les Rois à chaque mains?...

Non, mais il peut être préferable de pousser un A7o dans un unopened au BTN ...

Chrismir a écrit:

Décision simple : all in.

Justement pas sur....

Léo a écrit:

Très sincerement, le seul truc qui peux me faire fold ici c'est le 3x, si et seulement c'est pas son standard raise, je trouve la force de jeter car il te paiera 99% du temps après un 3x

En voila un qui pose la question que j'attendais :)...

Même si je ne suis pas très bon en MTT, la chose qui m'interpelle directement, c'est ce put...de 3bb. Je ne l'ai pas mentionné dans le 1er post, pour voir si ça saute aux yeux ou pas, et si ça peut apparaitre comme un tell de sizing.

Voila le mail que j'ai envoyé à mon frère pour avoir son avis : "Je crois que c’est la 1er fois depuis deux heures que je vois un bet à 3bb. Je trouve cela bizarre et je suis a deux doigts de dire a Mamat (mon pote sur msn, alias Mamut71 sur GP) que je vais folder mon AQo"

En ayant éclairci le pb, peut on faire un hero fold sur ce spot ? (le titre du topic devait s'appeller initiallement "hero fold ou fishy fold :) ? ou "sizing tell?"

donc t as fold ?

Seb-007 a écrit:

M_i_c_k_y a écrit:

Tu as shove, il a payé avec 66 et a gagné, c'est ça ?

Si ça avait été le cas, j'aurais pas posté le coup . J'ai choisi de le poster pour une bonne raison...

Il aurait pu se passer ça, et a postériori se demander si le shove était bon...
C'est d'ailleurs souvent le cas, on poste les setups de MTT en se demandant après si on aurait pu éviter l'inévitable.

Le fold n'est pas laid et peu se comprendre avec le raise 3x inhabituel dans le flow de la partie.

faut que t'aies un sizing tell pr fold. si le mec 3X que ses mains fortes alors fold, mais faut que le read soit très solide. Sans ça c'est un push facile, on voit souvent des joueurs 3X ou 4X AT AJ voir des broadways même en late game avec un average a 15 20bbs

LevietF0u a écrit:

faut que t'aies un sizing tell pr fold. si le mec 3X que ses mains fortes alors fold, mais faut que le read soit très solide. Sans ça c'est un push facile, on voit souvent des joueurs 3X ou 4X AT AJ voir des broadways même en late game avec un average a 15 20bbs

This.
Faut arreter la parano.
Ca me rapelle le coup ou un très bon joueur (que je ne nommerai pas sans son consentement) a open fold AK 15bb deep ua cause d'un limpeur en early (qq'un a raise derriere et le limpeur a fold)

LevietF0u a écrit:

faut que t'aies un sizing tell pr fold. si le mec 3X que ses mains fortes alors fold, mais faut que le read soit très solide. Sans ça c'est un push facile, on voit souvent des joueurs 3X ou 4X AT AJ voir des broadways même en late game avec un average a 15 20bbs

les 3X ou 4X concernaient un joueur de la table mais pas celui la....

Je suis à la mm table de depuis 200 left. Ayant qu'une table d'ouverte car bouclé mes autres MTT, j'ai largement eu le temps de passer mes adversaires au peigne fin.

C'est bien ce que j'essaye de dire: il apparaît de prime abord que c'est un push facile - Pas un pelerin ne va fold sur ce spot. MAIS à un moment ou la dynamique de la table est basée sur du minraise, le fait de voir un 3X sur un mec qui ne l'a jms fait, ne fait pas il pas apparaître un warning ? Si c'est non, ok, pas de pb.

Ce qui conforte mon doute, c'est qu'un reg comme Léo se pose directement la question....
A la fois, tous les autres push illico...

Je suis un joueur occasionel et je me la suis pourtant posé....ce qui m'embete c'est que j'ai pas eu le courage de fold, alors que j'etais convaincu que c'etait la meilleure chose à faire. Et je voulais savoir si ça vous arrivait de fold uniquement basé un "sizing tell" sur du online (freeroll pour Pierre) à un moment charnière de la partie - parce que prendre 280€ ou 3.900€, ça change un peu la donne qd mm ?

Seb-007 a écrit:

Ce qui conforte mon doute, c'est qu'un reg comme Léo se pose directement la question....
A la fois, tous les autres push illico...

Tu me prend pour un fish qui joue les yeux fermé ? lol
Le 3x est évidemment une information, est ce qu'elle a suffisamment de poids sans historique avéré derrière pour faire pencher la balance vers le fold dans ta situation qui est un spot inespéré : à mon avis clairement non.

Chrismir a écrit:

Tu me prend pour un fish qui joue les yeux fermé ? lol

Dieu sait que non ...(qd je vois tes mains et tes analyses de CG, je ne peux qu' . Même si Vieto n'est pas d'accord avec ton fold avec AA )

Chez moi ce n'est pas une décision automatique.

vieto a écrit:

Chez moi ce n'est pas une décision automatique.

t'aime pas AQ

blacksad11 a écrit:

vieto a écrit:

Chez moi ce n'est pas une décision automatique.

t'aime pas AQ

Il préfère KT

Tout dedans fraton.

Chrismir a écrit:

Seb-007 a écrit:

Ce qui conforte mon doute, c'est qu'un reg comme Léo se pose directement la question....
A la fois, tous les autres push illico...

Tu me prend pour un fish qui joue les yeux fermé ? lol
Le 3x est évidemment une information, est ce qu'elle a suffisamment de poids sans historique avéré derrière pour faire pencher la balance vers le fold dans ta situation qui est un spot inespéré : à mon avis clairement non.

tout pareil

vieto a écrit:

Chez moi ce n'est pas une décision automatique.

Tu peux développer ou tu préfères vraiment KT

LevietF0u a écrit:

Chrismir a écrit:

Seb-007 a écrit:

Ce qui conforte mon doute, c'est qu'un reg comme Léo se pose directement la question....
A la fois, tous les autres push illico...

Tu me prend pour un fish qui joue les yeux fermé ? lol
Le 3x est évidemment une information, est ce qu'elle a suffisamment de poids sans historique avéré derrière pour faire pencher la balance vers le fold dans ta situation qui est un spot inespéré : à mon avis clairement non.

tout pareil

Et moi aussi tu me prends pour un fish qui joue les yeux fermés ?

Et bien non : je ne joue pas les yeux fermés

Seb-007 a écrit:

9 left...(rappel, l'after work c'est du shorthanded - le 9ème prend 280€ et le 1er 4.200€)).
Blinds 40/80k (ante ?)
J'ai AQo au BTN - stack: 1.060.000. On est 5 à la table. UTG open à 240k - un joueur solide que j'ai deja joué. Difficile d'évaluer sa range car tous les joueurs et notamment UTG, attaque bcp de mains. Il a le mm stack que moi et on est 8 et 9ème du tournoi. (pour info, le CL à 5.500.000). Avec mes 13BB, dois je attendre un spot plus simple ?

Si la question est : "est-ce que AQ est une main assez forte pour tenter de doubler maintenant malgré le joueur qui a relancé?", la réponse est oui. Raise standard.

Comme la question est : "est-ce que j'aurai un spot plus simple [pour faire des jetons]?", la réponse est celle de vieto, "ça dépend". Si la table est molle, si on cible le resteal face à la bonne cible pour augmenter son tapis de 20-25%, puis qu'on joue les minraises alternés avec la menace du choc frontal, parfois on réussit à faire davantage de jetons avec une bonne stratégie qu'avec une bonne main.

AdilizMyGod a écrit:

Tout dedans fraton.

Idemeuh: TATAYOYO!

Et après le chat se laisse pousser la barbe pour pas qu'on le reconnaisse...