Un coup simple ou pas?

Je vous soumet un coup joué hier soir à Uriage qui me pose problème :

Table à 2-4, il est 2h45, c'est le dernier coup de la soirée et vous êtes UTG avec 1500 devant vous. La table est pleine, avec 4 nouveaux joueurs depuis juste une orbite qui viennent de l'autre 2-4 qui a cassé. Vous êtes en train de ranger vos montagnes de chips dans 2 racks et avez déjà mis votre veste pour partir.
Le dealer vous sert , vous limpez, ainsi que toute la table derrière vous. C'est donc une familiale pour le dernier pot de la soirée, et le flop tombe : . Le SB check, et le BB envoie tout de suite 20 dans le pot de 40.
Vous ne connaissez pas ce joueur qui est arrivé de l'autre table avec environ 200 et une bière dans la main. Par contre vous avez observé qu'il joue depuis le debut de soirée et qu'avec ses 2 amis ils n'ont pas arrêté de s'envoyer des tournées entre eux, et effectivement il a l'air assez joyeux Cependant il a semblé sérieux sur les quelques mains jouées à votre table où il ne s'est engagé dans aucun coup. Si on devait faire une analogie physique / style de jeu notre voisin à l'air plutôt "rentre-dedans", ce qui ne veut pas forcément dire grand chose je suis d'accord :D.
Vous décidez de relancer tout de suite à 60 en ressortant des chips d'un rack, tout le monde passe et l'action revient au BB. Il hésite, se tate, se tortille un peu sur sa chaise et envoie finallement son tapis pour 206 au total. Vous avez donc 146 à payer pour espérer gagner 306. Vous réfléchissez assez longtemps en parlant avec votre adversaire qui a l'air assez confiant.

Call automatique ou pas?
Et le raise de 60, bonne idée ou pas?

vieto a écrit:

[...]avec 1500 devant vous.[...]

Tellement sur-réaliste pour moi...

Sinon, décision très difficile. Je pense très sincèrement que je call. Maintenant, est-ce un bon call... ?

Les mains qui te battent :
- 88 ou 99 possible mais peu probable.
- A8, A9 déjà plus probable.
- TJs à pik, 67s à pik voir T7s à pik. Sur ces mains tu es en coin flip (beaucoup d'out en face mais contre-tirage full pour toi).

Les mains que tu bat :
- AK, AQ, AJ, AT. Selon toi beaucoup de joueurs limp AK/AQ (je ne suis pas forcément d'accord avec toi). AJ et AT sont plus probables à mon avis.
- A7 et moins. beaucoup moins probable mais possible.
- Tirage couleur.
- Tirage quinte bilatéral.
- Tirage couleur avec un 8 (mais seulement 56/44 pour toi si son 8 est accompagné d'une carte supérieure au 9).
- Bluff total. Très peu probable même s'il est un peu éméché.

je pense que la côte de 2:1 offerte par le pot justifie un call...

Il y a des mecs qui viennent pour craquer leurs sous. La c'est la dernière main et il tente peut être le tout pour le tout.

J'ai deux read dans la mesure où il hésite et boite.

Il attaque son tirage couleur. Il voit que tu le relances. Ca le fait chier. Il sentait que la force était en lui et tu casses ses rêves. Alors il craque et envoie tapis en espérant deux choses: tu te couches et il gagne le pot avec rien/ tu call et il touche couleur au turn.

Il a un petit as (un gros il aurait relancé pré flop?) et il sent que toi tu cherche ta couleur. Alors il boite pour évité que tu ailles la cherché.

Enfin moi je me couche dans cette situation mais bon ta gagné plein d'argent dans la soirée alors pourquoi pas.

Impatient d'avoir la réponse

je trouve qu'il montre quand meme beaucoup de force sur le coup, il se tortille et hesite ce qui pourrait vouloir dire qu'il a une tres belle main et qu'il veut se montrer faible (top 2 pairs ? brelan ? tirage quinte flush ?), surtout qu'il te voit reprendre des jetons de ton rack, alors que tu etais pret a partir, ce qui montre quand meme que toi tu as touché quelque chose de pas mal... et il renvoit tapis quand meme ...
mais la cote du pot est tout de meme interessante pour toi, donc je pense que le call est justifié, meme si il y a pas mal de chance que tu sois battu

Bon, je t'ai déjà donner mon avis, mais je le redonne pour la communauté

Cote de 1 pour 2, mains aléatoire, Alcool, dernière main de la soirée, double paire au flopp. Je call !!

mais la n'est pas l'important !

Citation :

Et le raise de 60, bonne idée ou pas?

- Quand tu raise tu dois planifier la boite du beteur initial, et si tu planifie de folder du 1 contre 2 c'est mal !!
-Si tu cherche de l'info sur sa main, c'est tt simplement trop cher: mettre 60 pour éviter de perdre 200 le rapprt n'est pas bon du tout !!
-c'est un familial. Que fais tu si il y a calleur plus le beteur initial qui call aussi et qu'arrive un A,K,Q,J,T,7,6 ou un pique ? Que fais tu si tu est boité par un des autres joueurs a la table ?
-Comme je l'ai dis plus haut je pense que tu te force a caller sa boite alors que ca pu.

-J'aurais plutôt opter pour un call qui me permet de gagner un gros pot a plusieurs si je full et de lacher sur n'importe quelle scary card a la turn.

Arabidopsis a écrit:

Citation :

Et le raise de 60, bonne idée ou pas?

- Quand tu raise tu dois planifier la boite du beteur initial, et si tu planifie de folder du 1 contre 2 c'est mal !!
-Si tu cherche de l'info sur sa main, c'est tt simplement trop cher: mettre 60 pour éviter de perdre 200 le rapprt n'est pas bon du tout !!
-c'est un familial. Que fais tu si il y a calleur plus le beteur initial qui call aussi et qu'arrive un A,K,Q,J,T,7,6 ou un pique ? Que fais tu si tu est boité par un des autres joueurs a la table ?
-Comme je l'ai dis plus haut je pense que tu te force a caller sa boite alors que ca pu.

-J'aurais plutôt opter pour un call qui me permet de gagner un gros pot a plusieurs si je full et de lacher sur n'importe quelle scary card a la turn.

ça se défend mais c'est quand même chô de laisser rentrer tous les tirages quinte et tous les tirages flush dans le coup alors qu'une double paire c'est quand même loin d'être dégueulasse... 60 permet de prendre l'information mais permet aussi d'isoler du monde.
Je pense que j'aurais fait pareil que lui et que j'aurais call la boite.

"Pot limpé: monstre pour jouer", Une vielle maxime pokerienne que me rappel souvent mon ami ............................................. ....................................................................... .............................................................................................................. Vieto !!!

(botom 2 c'est pas degueu mais c'est loin d'etre un monstre)

De même que :
"Never go broke in an unraised pot"
"Two pairs is not a license to print money"

Honnêtement ici si il n'y a pas les tirage couleur et quinte sur le board je jette sans réfléchir. Le mal du crâne vient des tirages multiples et du contexte du coup :
- adversaire alcoolisé ou pas?
- dernier coup de la soirée (craquage possible avec Ax pour "se refaire" ?)
- côte financière très intéressante pour moi (au cause de mon raise mais bon...)

Arabidopsis a écrit:

Bon, je t'ai déjà donner mon avis, mais je le redonne pour la communauté

Cote de 1 pour 2, mains aléatoire, Alcool, dernière main de la soirée, double paire au flopp. Je call !!

mais la n'est pas l'important !

Citation :

Et le raise de 60, bonne idée ou pas?

- Quand tu raise tu dois planifier la boite du beteur initial, et si tu planifie de folder du 1 contre 2 c'est mal !!
-Si tu cherche de l'info sur sa main, c'est tt simplement trop cher: mettre 60 pour éviter de perdre 200 le rapprt n'est pas bon du tout !!
-c'est un familial. Que fais tu si il y a calleur plus le beteur initial qui call aussi et qu'arrive un A,K,Q,J,T,7,6 ou un pique ? Que fais tu si tu est boité par un des autres joueurs a la table ?
-Comme je l'ai dis plus haut je pense que tu te force a caller sa boite alors que ca pu.

-J'aurais plutôt opter pour un call qui me permet de gagner un gros pot a plusieurs si je full et de lacher sur n'importe quelle scary card a la turn.

Tout pareil que Jules. le contexte joue beaucoup dans cette main, et je pense qu'il te facilite la prise de décision.
En effet, ta raise, vu la taille du tapis adverse, ne te sert pas à prendre de l'info, mais à te commit tout seul. Après ta raise, tu dois call je pense.

Bien vu Iwan

Arabidopsis a écrit:

Bien vu Iwan

Ha, tu me connais, bon pied bon oeil!!

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

Comprends pas ton raisonnement... si tu le vois sur un tirage, tu dois call...il me semble que double paire est devant non?

Micky a écrit:

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

Comprends pas ton raisonnement... si tu le vois sur un tirage, tu dois call...il me semble que double paire est devant non?

Moi non plus je ne comprends pas ton raisonnement.

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

Et puis...

Tout ce que tu depenses en biere ou en cinema, c'est autant de sit n go pas perdu

Micky a écrit:

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

Comprends pas ton raisonnement... si tu le vois sur un tirage, tu dois call...il me semble que double paire est devant non?

Caller c'est laisser une côte très intéressante aux tirages qui sont nombreux sur ce flop (il y a encore énormément de joueurs qui doiuvent parler après). Raiser c'est permettre aux adversaires à tirages d'effectuer un call hors côtes (s'ils veulent caller).
Après, c'est sûr qu'en ne faisant que caller, ça te permet d'avoir un easy-fold si un tirage rentre et que le turn fait rentrer un tirage. Mais même si 2 bottom paires n'est pas un monstre dans un family pot, c'est quand même une mauvaise idée de faire du pot control à mon avis.

Oui c vrai que je suis incompréhensible.

En fait, avec mon raisonnement je pense que $Vieto est devant mais je trouve sa main faible.

Le risque (et il faut en prendre je consent) me paraît trop fort avec la hauteur de sa main.

Pour moi il est devant à 70 % et malheureusement il est dérrière dans 30 pourcent des cas. Vu l'argent qu'il doit mettre j'aurais pas pris le risque. Mais bon attitude trop prudente surrement.

voilou dsl. Je me suis embrouillé tout à l'heure. Il manque une phrase

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Je pense que si... Pour moi il se commite car la cote du pot est de 2:1 et que la situation ne permet pas (selon moi) de jeter son jeu avec une côte aussi intéressante... Le fait que ce soit 140€ n'a pas de sens si tu ne le compare pas au pot (qui en fait + de 300).

titoine a écrit:

Oui c vrai que je suis incompréhensible.

En fait, avec mon raisonnement je pense que $Vieto est devant mais je trouve sa main faible.

Le risque (et il faut en prendre je consent) me paraît trop fort avec la hauteur de sa main.

Pour moi il est devant à 70 % et malheureusement il est dérrière dans 30 pourcent des cas. Vu l'argent qu'il doit mettre j'aurais pas pris le risque. Mais bon attitude trop prudente surrement.

voilou dsl. Je me suis embrouillé tout à l'heure. Il manque une phrase

Je ne suis pas forcément d'accord avec les chiffres que tu avance mais en étant favoris à 70% tu ne met pas 140€ pour en gagner 300 ??

oliv_grenoble a écrit:

Micky a écrit:

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

Comprends pas ton raisonnement... si tu le vois sur un tirage, tu dois call...il me semble que double paire est devant non?

Caller c'est laisser une côte très intéressante aux tirages qui sont nombreux sur ce flop (il y a encore énormément de joueurs qui doiuvent parler après). Raiser c'est permettre aux adversaires à tirages d'effectuer un call hors côtes (s'ils veulent caller).
Après, c'est sûr qu'en ne faisant que caller, ça te permet d'avoir un easy-fold si un tirage rentre et que le turn fait rentrer un tirage. Mais même si 2 bottom paires n'est pas un monstre dans un family pot, c'est quand même une mauvaise idée de faire du pot control à mon avis.

call la boite...

Micky a écrit:

oliv_grenoble a écrit:

Micky a écrit:

titoine a écrit:

Ce que tu ne joue pas tu ne le perd pas.

140 de pas misé c 140 de pas perdu!!!!

La je le sens pas commit.

Caller c risqué de voir sortir les tirages. Relancé me semble la meilleur idée. Après il se fait relancé il peut toujours coucher.

Comprends pas ton raisonnement... si tu le vois sur un tirage, tu dois call...il me semble que double paire est devant non?

Caller c'est laisser une côte très intéressante aux tirages qui sont nombreux sur ce flop (il y a encore énormément de joueurs qui doiuvent parler après). Raiser c'est permettre aux adversaires à tirages d'effectuer un call hors côtes (s'ils veulent caller).
Après, c'est sûr qu'en ne faisant que caller, ça te permet d'avoir un easy-fold si un tirage rentre et que le turn fait rentrer un tirage. Mais même si 2 bottom paires n'est pas un monstre dans un family pot, c'est quand même une mauvaise idée de faire du pot control à mon avis.

call la boite...

Pardon... j'avais pas compris ke tu parlais de la boite....
sorry

100% avec le raisonnement d'Oliv

Oula oui je dit de la merde
Hum hum c vrai que la il a les "cotes".

Vous m'avez convaincu "boite".

Oui mais sinan vous sentez pas qu'il pu ce coup. Que quelque chose ne call pas.

En fait je sens qu'il a perdu le coup!!!!

titoine a écrit:

Oui mais sinan vous sentez pas qu'il pu ce coup. Que quelque chose ne call pas.

En fait je sens qu'il a perdu le coup!!!!

Bien sur que ca sent pas bon,

je pense qu'il va perdre ce coup plus qu'il ne va le gagner, mais il le gagnera plus d'une foi sur troi ce qui justifie le call

enleve le parametre "alcool" ou "dernier coup" et c'est fold. Les main que tu bas ont des tirage allant de decent a bon sur deux cartes alors que t'es quasi drawing dead contre les main qui te battent. Mais ici, il y a la proba bluff ou tirage pourri.