[Satellite COPOK] Votre avis sur le coup qui me sort

J'aimerai votre avis sur ce coup qui me sort du dernier sat du Copok. Y'a pas de smasses de technique, mais j'ai un doute quant à mon move...
Bien, pas bien, pourquoi... on comprend toujours mieux quand on comprend

Situation :
Début du Copok.
Je suis pas shortstack, mais vraiment pas terrible.
Je n'ai pas joué beaucoup de coups et montré une fois AK et AQ, mais beaucoup perdu.
Je viens de perdre pas mal (le coup d'avant) sur un AK, qui se fait péter on the river par une poubelle alors que j'avais relancé 4 fois la BB préflop.

Citation :

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-70572774-24
played at "Sarh" for USD TC from 2008-06-23 14:30 until 2008-06-23 14:31
Seat 1: DAMLEJEDI ($3 310 in chips)
Seat 2: honda38 ($4 295 in chips)
Seat 3: -Klayman- ($2 575 in chips)
Seat 4: crysis xxx ($1 055 in chips)
Seat 5: pepin38 ($2 710 in chips)
Seat 6: cheva38 ($2 420 in chips)
Seat 7: Steve8Austin ($895 in chips)
Seat 8: vieux_squale ($1 622 in chips)
Seat 9: Nissart38 ($3 208 in chips)

ANTES/BLINDS
DAMLEJEDI posts blind ($25), honda38 posts blind ($50).

PRE-FLOP
-Klayman- folds, crysis xxx folds, pepin38 bets $155, cheva38 folds,
Steve8Austin bets $420, vieux_squale folds, Nissart38 folds, DAMLEJEDI
folds, honda38 folds, pepin38 bets $2,555 and is all-in, Steve8Austin
calls $475 and is all-in.


FLOP TURN RIVER [ board cards: ]



SHOWDOWN
pepin38 shows [ ]
Steve8Austin shows [ ]
pepin38 wins $1 815 pepin38 wins $1 865 .
SUMMARY
Dealer:
Pot: $3 680

En fait ce qui est bizarre, c'est ton raise sans faire all-in.
T'es commited alors autant tout poussé.
Pour moi c'est soit call (t'as la position), soit all-in directement (ce que j'aurais fait).

Mais j'ai pas la science infuse, et en plus je suis out moi aussi de ce copok, alors bon ...

+1 avec axel

Pourquoi garder 400 derriere?

C'est clair, en fait je me laissait une marge de manoeuvre pour folder au cas où, mais je call ensuite, donc de ce côté là, c'est très incohérent de ma part.
Le pire c'est que quand j'ai callé j'étais un peu dépité (en tilt probablement) et j'ai mis sur le tchat "ça sent la fin pour moi..." comme pour justifier mon move tout pourri.
Ce qui m'a vachement surpris c'est quand en face je vois 66.

ah mais tu vas en voir des gens qui ne surjouent leurs petites pocket paires.
Pour beaucoup ce sont des premiums.....

Steve_Austin a écrit:

J'aimerai votre avis sur ce coup qui me sort du dernier sat du Copok. Y'a pas de smasses de technique, mais j'ai un doute quant à mon move...
Bien, pas bien, pourquoi... on comprend toujours mieux quand on comprend

Situation :
Début du Copok.
Je suis pas shortstack, mais vraiment pas terrible.
Je n'ai pas joué beaucoup de coups et montré une fois AK et AQ, mais beaucoup perdu.
Je viens de perdre pas mal (le coup d'avant) sur un AK, qui se fait péter on the river par une poubelle alors que j'avais relancé 4 fois la BB préflop.

Citation :

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-70572774-24
played at "Sarh" for USD TC from 2008-06-23 14:30 until 2008-06-23 14:31
Seat 1: DAMLEJEDI ($3 310 in chips)
Seat 2: honda38 ($4 295 in chips)
Seat 3: -Klayman- ($2 575 in chips)
Seat 4: crysis xxx ($1 055 in chips)
Seat 5: pepin38 ($2 710 in chips)
Seat 6: cheva38 ($2 420 in chips)
Seat 7: Steve8Austin ($895 in chips)
Seat 8: vieux_squale ($1 622 in chips)
Seat 9: Nissart38 ($3 208 in chips)

ANTES/BLINDS
DAMLEJEDI posts blind ($25), honda38 posts blind ($50).

PRE-FLOP
-Klayman- folds, crysis xxx folds, pepin38 bets $155, cheva38 folds,
Steve8Austin bets $420, vieux_squale folds, Nissart38 folds, DAMLEJEDI
folds, honda38 folds, pepin38 bets $2,555 and is all-in, Steve8Austin
calls $475 and is all-in.


FLOP TURN RIVER [ board cards: ]



SHOWDOWN
pepin38 shows [ ]
Steve8Austin shows [ ]
pepin38 wins $1 815 pepin38 wins $1 865 .
SUMMARY
Dealer:
Pot: $3 680

Ben tu boites à 20BB pour voler les blinds. Faut pas être naïf tu pousseras ou calleras sur n'importe quel flop. D'un point de vue mathématique ton move est faux, risk reward déséquilibré. Maintenant tu fais cela a cause du facteur psychologique, tu veux essayer de te faire passer pour le mec on tilt et etre payé par un gros stack avec AJ, ca te dérange pas de prendre un coin flip peut etre vu la structure de gain (par exemple si seule la 1ere place est payé...)
Move faux mathématiquement, mais le poker c'est pas que des maths...
Si tout le monde fold, tu as gaché l'opportunité de joué avec une belle main ceci dit (même si très loin d'être un monstre)

Steve_Austin a écrit:

C'est clair, en fait je me laissait une marge de manoeuvre pour folder au cas où, mais je call ensuite, donc de ce côté là, c'est très incohérent de ma part.
Le pire c'est que quand j'ai callé j'étais un peu dépité (en tilt probablement) et j'ai mis sur le tchat "ça sent la fin pour moi..." comme pour justifier mon move tout pourri.
Ce qui m'a vachement surpris c'est quand en face je vois 66.

Si tu as joué ce coup en pensant pouvoir folder au cas ou, c'est très mal joué.

Tu m'étonnes...

Chrismir a écrit:

D'un point de vue mathématique ton move est faux, risk reward déséquilibré.

Tu peux développer ?

Steve_Austin a écrit:

Chrismir a écrit:

D'un point de vue mathématique ton move est faux, risk reward déséquilibré.

Tu peux développer ?

Je joue un sng 100$ et je viens de faire une grosse connerie en écrivant le poste, je te répondrais après

Tu mises beaucoup trop (20BB, car mettre 10BB t'oblige à faire all in par la suite) pour gagner trop peu 1.5BB
Le risque que tu prends (les 20BB que tu mises) est beaucoup trop élevé pour la récompense que tu espères (voler les blinds).
Souvent tu vas prendre les blinds, mais en situation normal tu seras payé la pluspart du temps par AA, KK, QQ (peut être JJ) et AK, lorsque tu seras payé tu seras largement outsider et finalement suivant le nombre de joueurs à parlé derrière toi ton coup devient EV-, voir est mal joué en cas de fold général car n'exploite pas suffisamment bien la force de ta main.

Je ne me rappelle plus dans quelle bouquin (Harrington peut-être) ou une étude révèle que si on fait tout le temps all in (50 ou 100BB je ne sais plus) avec la paire de Q, si l'on est payé seulement par AA, KK, QQ notre move devient EV- : le nombre de fois qu'on volera les blinds et les bad beat qu'on mettra lorsqu'on est payé ne compensera pas les pertes.

Donc mathématiquement ce que tu fais c'est faux, maintenant le poker ce n'est pas que des math, si tu prends en compte la dynamique de la table et certain critère psychologique en essayant de faire croire aux autres que tu es on tilt, peut-être que ce move peut être intéressant (mais moi je ne le ferais pas personnellement avec 20BB) pour faire commettre une grosse erreur à un adversaire.

Si on te reraise, INTERDIT de folder tous simplement car tu es commited et que les cotes du pot sont trop importante.
Si on te call, que tu rates ton flop et qu'on te boite, tu dois call, même raison que précedement + possibilité de stop and go de votre adversaire.
Si ton adversaire check et que tu as raté ton flop, tu dois boiter.

ok avec tout ça Chrismir, sauf que je pense que dans ton analyse tu n'as pas vu qu'il mise 20 BB parce qu'il y a eu un 1er raise avant ...

oups !!! je croyais que c'etait unopen pot !
bon je sors alors ! =>

Pépin UTG+2, ca dépend comment tu classes ton adversaire, la reraise est possible sur un joueur LAG, mais je préfére boite + de fold equity, sachant que tu te commit sur toute reraise.

boite sur ca raise

Chrismir a écrit:

sachant que tu te commit sur toute reraise.

C'est pour ça que j'ai callé au final.

Chrismir a écrit:

je préfére boite + de fold equity

+1 c'est clair que j'aurais du boiter.

Merci pour vos avis, ça fait toujours plaisir, même (ou surtout) si on est dans l'erreur

Steve_Austin a écrit:

Chrismir a écrit:

je préfére boite + de fold equity

+1 c'est clair que j'aurais du boiter.

C'est pas dit , je fais souvent ce move pour commit les donks avec QQ+ , pour moi le 3bet montre plus de force que le shove ici , n'importe quel gars censé voit qu'il est commited ( raise 1/2 de son stack ) donc théoriquement il cherche plus à le faire rentrer ( value PF) qu'a le faire FOLD

De façon , je ne pense pas qu'il aurait lâcher sur un shove , il voulait gamble ton stack