call or not call

ce que je sais du joueur, type loosse, perdu une cave contre moi , il rentre sur tous mes boards, ne raise jamais preflop meme avec ces as,check call tout les bet flop et turn puis fold river ou call
c son premier move comme ca....

sinon.... c'est quoi ta main ?

pas con

J'ai rien compris au coup.

- pas de reraise en SB avec AKo sur une table à cinq joueurs;
- pas de relance sur le c-bet-pot avec TPTK;
- pas de mise quand tu touches deux paires;
- fold a la cinquième sur une mise bizarre d'un mec qu'on n'a pas vu jusque-là qui se retrouve soi-disant max à la cinquième, genre brelan () ou quinte ventrale (, ).

Mon avis : lève-toi de la table quand tu es fatigué, ou bien joue au Texas Hold'em en mises limites. $1-$2 par exemple, blindes $0.25-$0.50. On se pose moins de questions métaphysiques en limit.

lol reponse tres evidente merci
c vrai que jetais fatigue de ma longue session, mais la ne pas raise en sb avec ma main etait un choix personnel pour varier mon jeu et pourquoi pas,
le coup pour moi et mal joue a la turn ou je bet pas ma double, et j accepte de perdre le coup quan je joue mal c tout...
apres sa sera tjrs un plaisr d'avoir des reponses comme les tiennes, mais avec plus de moderation taamerphil hellmuth^^

Il ne faut pas prendre ma réponse sur un ton hautain ni péremptoire. J'ai eu les mêmes réflexions que toi sur des mises bizarres.

A chaque fois que je "varie mon jeu" comme toi, et que je me prends une mise inhabituelle, j'ai la même réaction que toi : je folde ma main.

Et quand par hasard je vois des cartes à l'abattage, je me rends compte que j'ai joué comme un fish parce que j'étais à des années-lumières devant, et que varier pour masquer la lecture adverse est assez peu rentable parce que c'est surtout à moi que je pose des problèmes.

Maintenant, quand j'ai une grosse main, je mise gros, on me paie avec ou sans les cotes pour me battre, mais je fais en sorte que la mise à la riviere ne puisse pas me poser ce genre de problèmes. C'est un apprentissage des jeux en pot-limit, notamment de l'Omaha, qui m'a amené à ces conclusions.

Et puis quand tu as une main et que tu touches ton flop, faut pas sous-jouer ni passer sa main. C'est du bon sens, mais on a parfois tendance à l'oublier.

Désolé pour le ton, je ne fais pas de figures de style à cette heure avancée.

call

Là, aucune idée... jamais de la vie je me retrouve dans cette situation donc je sais pas...
Peut-être une fois un jour ça m'arrivera, car j'aurai loupé le "timer" 2 fois (préflop et au flop), genre j'ai juste le temps de call à l'arrache les deux fois et dans ce cas je mise pas river... Et si par hasard je misclik et bet quand même sur la river, ben... tant pis call, c'est une main pourrie qui mérite que je gamble ma cave !

edit : c'est une hérésie de pas 3bet AK OOP en CG 5handed...

Personnellement le just call préflop ne me dérange pas, ni le just call au flop, tu prends un max de value sur beaucoup de mains qui bet contre toi.

Par contre, je crois qu'il est préférable de bet la turn pour la value et la protection de ta main, de plus, si t'es relancé, je crois que tu peux jeter sans problème (même si je ne sais pas combien de ton tapis tu auras investi à la turn avec un bon 2/3, 3/4 pot), ce sera souvent un set devant.

JustWinning a écrit:

edit : c'est une hérésie de pas 3bet AK OOP en CG 5handed...

Et pourquoi pas ne pas mixer son jeu de temps en temps? En plus tu prends de la value à pas mal de gros As, et puis ce n'est pas un crime pokeristique de jouer son AK comme setminer, pas d A/K au flop, fold.

Faut dire, j'ai pas joué en NL50 depuis des années, peut-être que le jeu s'est tightifié et que les joueurs sont devenus weak... et qu'il est devenu standard de garder les pots tout petits et de jouer hors de position, de laisser des free card et de donner des décisions faciles à ses adversaires en ne mettant jamais la pression des chips (des $$)... pour miser la river dans le brouillard contre deux joueurs et se retrouver avec des mises qui ne veulent rien dire, dans un pot qui ne veut rien dire par rapport à ta main...

iwan63 a écrit:

JustWinning a écrit:

edit : c'est une hérésie de pas 3bet AK OOP en CG 5handed...

Et pourquoi pas ne pas mixer son jeu de temps en temps? En plus tu prends de la value à pas mal de gros As, et puis ce n'est pas un crime pokeristique de jouer son AK comme setminer, pas d A/K au flop, fold.

Où de la value ? Tu prends un Cbet au flop, et éventuellement une ptite mise à la river si tu tombes pas sur une scary card qui te freez ou s'il a pas chatté un truc...

Les gens qui callent hors de position en CG 5-handed, en général ont une paire ou une main "moyenne" type suited connector. Le gars qui a AQ au bouton, il Cbet son As et il est payé. Ok ça y est le coup est paralysé (brelan's fear etc). Le pot est minuscule, ça check au moins une street, ou deux.

Peut-être qu'en NL50, quand un joueur 3bet, on fold un AQ/AJ... Perso, je folde pas un AQ sur un 3bet. Si jamais je "just call" et qu'il y a un As, ben c'est là que le gars me prend une énorme value, qu'il me met dans une situation très inconfortable où la chance que j'engage une grosse partie de mon tapis est importante. Alors que contre un Check/Calleur postflop hors de position qui a call le PFR, ben... désolé mais je fais tout pour garder le pot petit, même avec top paire ou top 2...

JustWinning a écrit:

iwan63 a écrit:

JustWinning a écrit:

edit : c'est une hérésie de pas 3bet AK OOP en CG 5handed...

Et pourquoi pas ne pas mixer son jeu de temps en temps? En plus tu prends de la value à pas mal de gros As, et puis ce n'est pas un crime pokeristique de jouer son AK comme setminer, pas d A/K au flop, fold.

Où de la value ? Tu prends un Cbet au flop, et éventuellement une ptite mise à la river si tu tombes pas sur une scary card qui te freez ou s'il a pas chatté un truc...

Les gens qui callent hors de position en CG 5-handed, en général ont une paire ou une main "moyenne" type suited connector. Le gars qui a AQ au bouton, il Cbet son As et il est payé. Ok ça y est le coup est paralysé (brelan's fear etc). Le pot est minuscule, ça check au moins une street, ou deux.

Peut-être qu'en NL50, quand un joueur 3bet, on fold un AQ/AJ... Perso, je folde pas un AQ sur un 3bet. Si jamais je "just call" et qu'il y a un As, ben c'est là que le gars me prend une énorme value, qu'il me met dans une situation très inconfortable où la chance que j'engage une grosse partie de mon tapis est importante. Alors que contre un Check/Calleur postflop hors de position qui a call le PFR, ben... désolé mais je fais tout pour garder le pot petit, même avec top paire ou top 2...

Il ne s'agit pas de jouer tout le temps en just call OOP avec AK, mais le faire une fois sur dix par exemple ne me parait pas être une mauvaise idée.

Ca te permet d'adopter des lines inhabituelles, pour toi comme pour ton adversaire, donc de brouiller les pistes, et d'en explorer de nouvelles. Après évidement tu vas parfois te retrouver dans des situations difficiles...

Cependant varier son jeu est selon moi essentiel, d'une part pour son propre apprentissage, et pour essayer d'être illisible.

Si tu call OOP AK, tu C/R forcément le flop avec l'As, surtout quand il y a un 3ème joueur dans le coup... Et perso, je ne joue jamais OOP sans une main avec laquelle je sais exactement ce que je cherche et ce que je vais faire...

Observe une table de regulars de limite suffisante pour qu'il y ait de vrais gagants online... Tu ne verras jamais un joueur caller des blinds un raise s'il n'y a pas de calleur intermédiaire. (sauf dans le cas des paires et certains suited connectors mais ce n'est pas recommandé). Si tu veux jouer ta main hors de position, une main qui n'est pas "faite", c'est à toi de prendre l'initiative dans le coup et de 3bet. La value avec tes vraies mains tu la fait parce qu'il y a de l'action à la table, que les gens paient donc "light" tes 3bets, et se mettent dans des situations risquées, des gros pots, où ils peuvent perdre leurs tapis avec des mains assez borderline...

Prendre 1/5 de cave avec AK vs AQ, c'est bien... mais si tu créé l'action et le gros pot, tu prends beaucoup plus...

iwan63 a écrit:

Ca te permet d'adopter des lines inhabituelles, pour toi comme pour ton adversaire, donc de brouiller les pistes, et d'en explorer de nouvelles.

C'est vrai que c'est toujours assez intéressant de caller ton AK en SB. De C/C les 3 barrels de ton adversaire avec TPTK et de te rendre compte ensuite que tu ne l'as pas du tout trappé puisqu'il a fait un très beau value bet avec le brelan qu'il a catch au turn...

Laisser le contrôle du pot à son adversaire, je crois que c'est la première leçon qu'il faut connaître en CG !

JustWinning a écrit:

Si tu call OOP AK, tu C/R forcément le flop avec l'As, surtout quand il y a un 3ème joueur dans le coup... Et perso, je ne joue jamais OOP sans une main avec laquelle je sais exactement ce que je cherche et ce que je vais faire...

Observe une table de regulars de limite suffisante pour qu'il y ait de vrais gagants online... Tu ne verras jamais un joueur caller des blinds un raise s'il n'y a pas de calleur intermédiaire. (sauf dans le cas des paires et certains suited connectors mais ce n'est pas recommandé). Si tu veux jouer ta main hors de position, une main qui n'est pas "faite", c'est à toi de prendre l'initiative dans le coup et de 3bet. La value avec tes vraies mains tu la fait parce qu'il y a de l'action à la table, que les gens paient donc "light" tes 3bets, et se mettent dans des situations risquées, des gros pots, où ils peuvent perdre leurs tapis avec des mains assez borderline...

Prendre 1/5 de cave avec AK vs AQ, c'est bien... mais si tu créé l'action et le gros pot, tu prends beaucoup plus...

Je suis entièrement d'accord avec tout ça, c'est la façon optimale de jouer en cash game. Ce que je veux simplement dire c'est qu'il n'y a pas de mal à ne pas 100% du temps 3bet AK ou autre chose, c'est simplement le fait de tout le temps faire la même chose dans une situation donnée qui me gêne.

Varier son jeu et ne pas systématiquement coller à un schéma prédéfini et connu est selon moi une bonne chose, c'est tout simplement ce que je voulais souligner. Là l'exemple était AK OOP, qui est un cas très compliqué car ce n'est pas une main faite et que ta position pue, mais ça aurait pu être une autre situation (je suis complètement d'accord avec le fait que le 3 bet est TRES fortement conseillé, évidemment, je ne conseille à personne de just call ce type de main OOP).

bon je vais aller reciter kelke ave maria parce que j'ai pas tribet as king preflop en sb.....
je suis completement oki avec vos analyses, j'en reviens juste que je voulais juste varier mon jeu, et que en cash game je donne pas des masses d'importance a la pos mais plutot a la taille des tapis adverses et leurs mises
on gagne toujours une pseudo position en checkant, la n'est pas le probleme, le probleme avec le schema que j'ai suivi sur cette main horriblement mal joue, c'est que c'est moi qui doit prendre l'initiative sur le coup pour prendre la valeur sur un as moins bien kicke que le mien, et ne pas rester dans le brouillard donc oki avec simon et taamer...
par contre le fold a la fin, qu il soit bon ou pas, c'est juste le resultat de ma facon de jouer inhabituelle, si je joue mal un coup et je men rend compte a la fin, ben je fold et j'accepte de le perdre...

Faut miser au turn sinon tu te trouvera toujours dans la merde à la river

En NL50, le 23 ou 67 en BB est possible.
Brelan j'y crois pas, il sous-jourait pas 88 ou 44 pour finalement envoyer allin à la river.