Votre avis svp

Salut a tous, j'ai joué réguliérement au casino ces derniers temps, et je voudrais l'avis des joueurs réguliers de cash game.

Main 1 : Gran casino Barcelona NL1000

A noter, on peut jouer avec des billets sur la table, c'est assez kiffant. Et il ya des tables de PLO pour les amateurs. Cavé a 700. Relance standard à 45. Mais la plupart du temps c'est limp limp limp et let's see a flop. Je n'ai joué aucune main, à part un paire que j'ai payé a 40 euros PF et qui n'a pas brelanté. Mon stack est a 640 a peu près. 8 limpers. SB checke je suis en BB avec AdKd. Je sais que si je relance a 70, je serai payé au moins 3 fois (c'est ce qui s'était passé quand un mec relancait après un limp général les mains préédentes). Je relance a 120. Payé par un limper utg+2. Fold général ensuite. Flop 257 avec un carreau. Le pot fait quasiment 320euros. Que faite-vous? Cbet a 250? J'aurais alors mis 60%de mon stack...Open shove? Check? J'ai choisi l'option du Cbet. Je met 250 euros. Le mec,avec environ 1000 de stack,réfléchis et paye. Turn : 8h. La il faut Check/fold? Ou shove avec le peu de FE qu'il nous reste et 6 outs?

Main 2 : NL500 au barrière de toulouse. J'ai 450 de stack. Un limper ultra weak en middle. Je calle au CO avec Ad7d. Call du bouton. Check des blindes. Pot a 25 euros. Flop Ac3d5d Le limper en middle met 25 , je raise a 80 payé par le bouton. Pas d'historique particulier avec ce mec, si ce n'est qu'il paye ses draws à des prix exorbitants. Folde des blindes et du mec qui met 25. Turn : 9c Pot a 200. Je décide de lead encore, et je bet plus que le pot, 250 euros, avec que dalle derrière. C'est ici que je me pose des questions sur mon play. C'est vrai que je ferai passer le mec très souvent ici, parce qu'il est capable d'avoir un gutshot avec un 4, un as moins bon, midlle paire etc... Mais je me demande si checker pr pot control est pas mieux ici, puisque j'ai nut FD et que je crains vraiment pas beaucoup de rivers. Il flat. River : 9h. Je met tapis (pour ce qui me reste...) et il calle, comme si de rien n'était, avec :8d :9d

Voila, je suis encore néophyte en CG, et j'y vais principalement pr déconner avec des potes. Mais bon ca me soule de laisser 500euros a chaque fois lol.

Voici ce que je pense de tes 2 mains :

1/ La première, je n'aime pas ta relance (énorme) OOP et ce qui t'es arrivé dans cette main est une configuration courante, c'est à dire que tu as fais grossir le pot, tu as trouvé 1 ou 2 payeurs (les joueurs de casino adorent payer les grosses relances avec des mains de merde quand il voit le mec sur AK ou AQ) et tu n'as pas une main faite... donc après le Cbet t'engage fortement mais tu es dans le noir complet. Et d'ailleurs t'es tu demandé ce que tu aurais fait si il relance tes 250€ ? De toute façon vu la taille du pot il y a de fortes chances qu'il te paie si tu shoves et en gros soit il a AK (pour split) comme toi soit il ne lâche pas sa paire (qui peut très bien être une petite over) ou alors il est monstrueux (brelan).
A mon avis ton erreur ici est préflop...

2/ Là aussi et je crois que l'on avait déjà abordé un coup équivalent sur le fofo il n'y pas si longtemps, tu agresses tes tirages alors qu'il y a encore 1 joueur à parler derrière toi... Si tu joues avec 25 caves de 500€ derrière toi, tu peux jouer comme ça mais apparemment cela ne doit pas être le cas. Pourquoi tu ne call pas juste les 25, ne serait-ce que pour voir comment va réagir le dernier joueur à parler ? Le problème en casino c'est que les joueurs ne lâche pas facilement leur main et dans cette config il y a de fortes chances que seul un carreau te permette de repasser devant ! Après le mec chatte c'est pas de bol pour toi, mais il aurait pu faire cela avec A10 aussi.

Tout ça pour dire que je pense que lorsque tu joues en casino, tu devrais te mettre dans une position plus défensive pour trapper plus que pour arracher. La variance serait moins grande pour ta bankroll live...

Pour revenir a ton analyse de la premiere main, le best play c'est donc de "checker" AK? Si je mets 80 j'ai 3 payeurs au moins. Remarque je me rends compte maintenant que 80 c'était vraiment pas mal. Si je trouve un A ou un K sur un board pas trop dangereux, je me commite tranquilement au flop, sinon je checke folde.

Article déplacé dans Stratégie

LevietF0u a écrit:

Pour revenir a ton analyse de la premiere main, le best play c'est donc de "checker" AK? Si je mets 80 j'ai 3 payeurs au moins. Remarque je me rends compte maintenant que 80 c'était vraiment pas mal. Si je trouve un A ou un K sur un board pas trop dangereux, je me commite tranquilement au flop, sinon je checke folde.

Tu sais il y a beaucoup de joueurs en casino qui check AK en EP, demande à Alex il t'en parlera... N'oublie quand même pas que le but en cash game est de rentabiliser sa main et surtout de faire payer les gens à tirage le plus cher possible. Or Ak (même suited) n'est pas une main qui va souvent te donner mieux que TPTK et je pense que tu ne souhaites pas forcément t'envoyer en l'air avec TPTK ? N'oublie pas aussi que les mains qui rapporte le plus restent sans aucun problème les brelans (avec paire en main), les quintes et les couleurs... Alors après prendre le risque en casino de miser 250€ au flop avec "air", pour moi ce n'est pas EV+ du tout...
Cela ne reste bien sûr que mon avis (et je suis un joueur tight en casino), il faut attendre l'avis d'autres joueurs comme Olive, Alex, Manu, Lorenzo qui fréquente aussi ces lieux.

Bah sur les sessions que j'aie faites, je dois admettre que je considére TPTK comme un monstre et je suis souvent prêt a mettre tous mes jetons au milieu (entre 50 et 100bb bien sûr). J'ai vu des mecs payer des tapis a 300 euros avec ventrale!! J'ai meme vu un coup simplement surréaliste. Raise 35 d'un joueur ultra tight utg. Minraise de utg+1 a 70 (les deux ont 900 de stack!). UTG reraise a 200 payé par utg+1. Flop 367 utg bet 250 payé par utg+1.Turn 9 UTG shove pr 450 euros. UTG+1 call avec...10 3 offsuit!!!!!!!! Gros fish me direz-vous? UTG shows AA bien sur c'est cadeau. C'est vraiment pas un cas isolé. Un autre mec m'a callé boite avec 9s3s sur le flop 6d7d8c. J'avais Kd9d... Un autre mec a callé tapis a 200 euros avec KJ sur le board AQx. il a hit son 4 outer sur la river pr la petite histoire, et je lai cordialement invité aux cours de lecture postflop de Lorenzo. Enfin tout ca pr dire que la plupart du temps, TPTK, je met mon argent au milieu avec le sourire aux lèvres. Sauf bien sûr si c'est un pot multiway et sur un board dangereux (genre QJ9 avec AQ).

mettre tout le stack avec TPTK pourquoi pas, effectivement en casino y a souvent des fous qui parttent avec une ventrale ou moins

Après comme dit Aiglon ca dépend de ta BR
Si tu peut assumer la variance c'est une bonne idée sinon il vaut mieux être prudent

Detoute façon vaut mieux grinder online, on joue plus de mains, on progresse plus vite, etc...
Enfin c'est un autre débat :D

Main 1 :
Moi je trouve bien ta relance preflop à 120. Tu te retrouves en tête-à-tête avec un joueur qui limp/call. Peu de chances donc qu'il ait AA ou KK.
Le flop est anodin. Le pot fait déjà 320 et il te reste 520 derrière. Si tu mises, t'es commited et tu vas pas lacher ce pot => push au flop.
Même si on est en casino, t'as quand même une bonne fold equity ici. Et même si le gars s'accroche avec une over-paire, t'as 6 outs sur 2 streets.
Je pense donc qu'ici un gros raise pre-flop suivi d'un push au flop (avec l'avantage de parler en 1er) est nettement EV+.

Le revers de la médaille c'est bien sûr la variance.

Ah le jeu en casino avec ses gros fishs affolés de la gutshot et des FD, un vrai régal d'évoluer dans une pisciculture aussi bien garnie !
En revanche pour revenir sur ton post, je pense que le style pour être un joueur gagnant en casino quand la table est assez fishy (90% des fois) est assez loin obv du jeu de CG SH on line, on est même presque aux antipodes:
autant on line je ne limpe quasiment jamais alors qu'au casino je vais très souvent y avoir recours, pourquoi ? Eh bien car le fish se joue essentiellement postflop (pour l'outplayer systématiquement) c'est souvent là qu'il peut commettre de grosses erreurs en CG.
Pour te répondre sur ta 1ère main oui en casino tu peux checker ton AKdd en BB en le jouant comme une main à tirage, tu joues la quinte max et la flush max donc en casino le but est d'avoir beaucoup de poissons dans le filet quand il se refermera, de plus en ayant checké préflop sur un flop QJT tu es illisible et là ça peut-être carnage lorsqu'un idiot aura un 9 ou un K ou top paire ou 2 paires... Et si tu ne trouves pas ton flop tu n'auras rien perdu de plus que tes 10 euros de BB.
Là tu as joué ta main comme tu l'aurais joué on line face à des joueurs expérimentés qui réfléchissent donc oui comme l'a dit Zeuwan après c'est shove au flop si tu raises à 120 preflop (car commit en plus là il faut représenter l'over paire pour éventuellement faire fold une petite paire). Mais le jeu postflop reste le must en casino et cercles, petite illustration:
j'ai vu un gars à l'ACF sur une NL500 ultradeepstack (des stacks à 7K et 9K euros) sur laquelle je jouais en fin de nuit mettre boîte à 1,5K à la river sur un board AQQQT avec KJ et ce n'est pas un cas isolé, les joueurs alcoolisés ou juste idiots sont monnaie courante et peuvent être un régal à jouer postflop.
Attention je ne dis pas que le jeu loose aggro ne peut pas être rentable en casino c'est juste qu'après il faut avoir la BR qui va avec son style de jeu aussi, genre pour produire un jeu aggressif il faut au moins 50 caves même en live donc sur de la NL1K, il faudrait 50K euros (je parle en FR live, ça n'a rien à voir avec le SH on line obv où là il en faut au moins le double). Par contre en casino en pratiquant un jeu basé sur le contrôle permanent de la taille du pot, en ne relançant que les 3 premiums (AA, KK et QQ) et en limpant et en jouant postflop le reste de ses mains, tu es peut être assez serein si tu as un bon edge sur la table avec seulement 15/20 caves de BR; ce style de jeu peut paraître weak mais il n'en est rien: ça n'empêche pas de faire des calls très light. Exemple:
A titre personnel sur mes 10 dernières sessions lives en casino et cercles (et je parle de sessions de 6/7 heures de moyenne), je n'ai brelanté qu'une fois et il y avait over set en face. Mais il n'empêche que je ressors assez largement gagnant en faisant des calls avec top paire, 2ème paire, 3ème paire et hauteur sur des joueurs qui essayaient de me bluffer mais leurs betting pattern faisaient que les reads étaient too easy.
Pour revenir maintenant à ton post initial, sur ton deuxième coup j'aurais check/pot control à la turn (ta main ne peut que s'améliorer) et surement ck/call ou ck/fold river avec une préférence pour la 1ère option.
Sinon je peux te donner le lien d'un site qui pourra t'aider sur lequel j'interviens assez fréquemment aussi: http://www.flyer-fishing.com/carnetBord.html

Lorenzo38 a écrit:

Sinon je peux te donner le lien d'un site qui pourra t'aider sur lequel j'interviens assez fréquemment aussi: http://www.flyer-fishing.com/carnetBord.html

raise normalement et joue post flop, raise a 120 = LOL, open push tant que t'y es.

Blind 5/10€ et il y a 8 limpeurs moins de 100€ ils rentrent tous dans le coup :D